По поводу всего происходящего

[Charoite]

Все говорят, и я скажу, пока мнение ещё можно высказывать.

Я вообще предельно толерантный человек. Я считаю, что каждый человек имеет право на свободу вероисповедания. Что человек свободен выбирать сам, кого ему любить и с кем спать. Свободен сам решать, нужно ли ему вступать в брак, хочет ли он иметь детей и в каком количестве. Свободен решать, чем ему заниматься в жизни, какую профессию получать. Свободен в выборе социальной роли и гендерной самоидентификации и т. д. и т. п...

Мне не нравится, когда нам пытаются говорить, что наша страна - православная. Есть множество людей других конфессий и даже вовсе атеистов. Любая религия подразумевает веру, а вера не должна навязываться.
Мне не нравится, когда навязывают брак или детей. Потому что дети должны быть желанными и любимыми, и сам брак должен строиться на любви, а не на необходимости терпеть друг друга, потому что так принято. Поэтому я считаю, что все эти законопроекты будут лишь вредить институту брака и семьи.
Мне не нравится, когда нам пытаются навязать необходимость замалчивать любые стороны жизни. В Советском Союзе можно было сесть за то, что негативно высказался о советском строе. Сейчас замалчивать предполагается кое-что другое. Но давайте не будем делать вид, что в нашей стране нет ЛГБТ.
Также мне не нравится культивируемое гендерное неравенство.
Далее перечислять можно бесконечно. Но в целом всё просто: я за то, чтобы соблюдались права человека и гражданина. Я - за терпимость, человечность и взаимопонимание.

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.
Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n'est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.

@темы: Печаль когнитивного диссонанса, Прицельное самокопание, Я вас люблю люди, ИМХО, Joy to the world EXCEPT FOR JOHN!!!, Мысли вслух

Comments

[Гэллинн]

ППКС, что тут ещё скажешь.

[Кай-о Демонический Дельфин]

Да уж, и правда....
Но я вот всё же надеюсь, что вся эта фашистская хрень у них, даже если будет принята, не будет (как и большинство наших законов) работать. Это всё ж и права большую часть времени попахивает совком, меньшую - вовсе костерком инквизиции, а времена всё же меняются и выдавленную из тюбика пасту обратно загонять проблемно

[Yutaka Oka]

С другой-то стороны, никто не запрещает человеку попробовать бороться за свои права, но не в интернетах. Ущемляют? Обращение в конституционный суд. А дальше уже можно в блоге подробнейше, с именами и ссылками писать, как идет процесс.
Никто даже и не пробует.

[Punch]

Charoite, +1 ко всему написанному.

[Punch]

Кай-о Демонический Дельфин, совком? Да нет, тут скорее чувствуется запах Германии года эдак 1935.

[Кай-о Демонический Дельфин]

Punch, ага, букет ароматов. Но все же хочется верить, что мы со времен охоты на ведьм хоть немножко эволюционировали...

[dragonseul]

Charoite, всеми лапами поддерживаю!

[кривелла]

Кто бы сомневался, Чароит, кто бы сомневался!

[Tykki]

Угу.
Только общество, которое ты описываешь, ведь может начать думать своей головой. =_=
А это значит, что оно не выгодно. Стадом управлять легче.

[Кай-о Демонический Дельфин]

Да уж, и правда....
Но я вот всё же надеюсь, что вся эта фашистская хрень у них, даже если будет принята, не будет (как и большинство наших законов) работать. Это всё ж и права большую часть времени попахивает совком, меньшую - вовсе костерком инквизиции, а времена всё же меняются и выдавленную из тюбика пасту обратно загонять проблемно

[кривелла]

Кай-о Демонический Дельфин, ну мнитя...
Действительность оказывается проще и бесхитростней...

[Charoite]

Гэллинн,


Кай-о Демонический Дельфин,
Ну, есть мнение, что законы, которые у нас принимаются, специально рассчитаны на то, чтобы они не выполнялись. А штрафы укрепляют бюджет.

Yutaka Oka,
Попробовать всегда можно :-) жизнь не удалась, но попытку засчитали :-)

[Charoite]

Punch, dragonseul,


кривелла,
Ага ) меня вон на ЖЖ как-то толерастом обозвали. А я чо, я признаю, грешен )

Tykki,
Действительно, как-то я не подумал... )

[Jager Himmel]

Да уж...такие законы, действительно, можно принимать только для того, чтобы они НЕ выполнялись! Но при случае - повод денег побрать, вполне официально. И люди в страхе, что их заметят, поймают, оштрафуют и т.п. куда меньше высовываются и лезут со совим мнением к государству. Что ему и надо...

[Punch]

Charoite

законы, которые у нас принимаются, специально рассчитаны на то, чтобы они не выполнялись

Угу, punch.diary.ru/p188925666.htm

[Синдамирэ]

Со сказанным соглашусь. Но, с другой стороны, кто и как будет проверять исполнение этого закона?

[Starhunter]

Тут еще законопроект о запрете посещения лесов в пожароопасный период в Думе есть...

[Монтёр Петрович]

Мне не нравится, когда нам пытаются навязать необходимость замалчивать любые стороны жизни

Чароит, хорошо тебя понимаю, мне тоже всё вышеописанное не нравится, давлеет и создает местами бесперспективно безвыходные ситуации. И тоже совсем не нравится, когда кто-то пытается вынуждать что-то замалчивать, я сильно люблю играть в открытую. Но в последнее время чувствую очень ясно, что любое общество и локальное сообщество навязывает необходимость что-нибудь, да замалчивать. И даже тебе, супертолерантному человеку, можно ведь сказать "что-нибудь лишнее" - такое, от чего ты предпочтешь уйти, как от вопроса, поставив на кон общение со сказавшим, как с личностью. Спорим?

Все не хотят какие-то темы развивать. А какие-то хотят. У всех, даже в маленькой тусовке, есть кто-то, кого не спрашивают, чего хочет он, а не "большинство", не лидер или кто-то с лучшими ораторскими способностями... А когда кто-то пытается какую-то линию жизни культивировать, ты не будешь рассматриваться серьезно со своим противоположным мнением, пока не докажешь, что стратегическая польза от твоего мнения больше, чем от первого. А во всех вышеописанных случаях... объяснение пользы обычно бывает примерно такого же смысла, как доказательство того, что курить не вредно.

Очень мало кто способен сформулировать свое мнение правильно в позитивном ключе. Полностью без всяких "не", переформулировать в только позитивный смысл - попробуй написать то же самое? Что выйдет?
1) Тебе нравится, когда говорят, что наша страна многорелигиозная. Гм... а по мне, так вообще замечательно было бы, если бы на эту тему перестали говорить и сочли наконец ущербным атавизмом тему религии в принципе.
2) Тебе нравится, когда на тему семьи и детей забили. Считают, что главное - это что-то там почувствовать, а детородные способности, материальная база и т.п. это само собой разумеющееся. Увидел красивую женщину, выпил с ней пиво - и справился, и достаточно.
3)
4) Тебе нравится носить рюкзак 50 кг, знаю, но далеко не все так могут, и большинству женщин абсолютно не нужно, чтобы про них считали, что они могут.
Ты считаешь не так? Тогда пиши нормальный в позитивном ключе вариант.

[Charoite]

Shri Angel,
Мне вряд ли можно сказать что-то настолько лишнее, чтобы я не ответил на поставленный прямо вопрос. Вопросов, которые в обществе считаются, скажем, неприличными, люди, выбравшие специализацию венерология не боятся. )
Но я, правда, не очень понимаю, как связаны уходы от вопросов и толерантность-нетолерантность. У каждого человека, имхо, есть личные темы, на которые он скажет "прости, я не хочу говорить об этом" - это же не сделает его нетолерантным.
Поставить на кон общение с кем-то я могу по следующим причинам: систематическая ложь, распространение того, что в личной беседе было промаркировано "только между нами", невыполнение взятых на себя обязательств, предательство, личные оскорбления меня или моего близкого друга или если человек фашист. Вот лишь к фашистам я, увы, не толерантен, пРотому что их кредо убивает сам принцип толерантности. Различие взглядов на жизнь не является критерием, но может таковым стать.
Пример: человек говорит "я ненавижу всех ЛГБТ". Это будет досвидос, потому что таким образом человек ненавидит меня и многих моих друзей, в таком случае дальнейшее общение признаётся несостоятельным. И т. п.

Курить, кстати, вредно :-) это я говорю как врач. И вряд ли кто-то сможет убедить меня в обратной позиции: на моей стороне медицинские факты.
При этом я курю. Но я совершеннолетний человек и на данный момент это мой сознательный выбор.

По пунктам:
1) Быть христианином, мусульманином, язычником, буддистом, атеистом, деистом и прочее и прочее - личное дело каждого. Никто никому не должен навязывать свой атеизм, деизм, христианство и тп. Это личное дело каждого человека, и всё. Можно хоть в деда Мороза верить, главное не парить этим мозг тем, кто верит во что-то другое.
От меня вроде бы никто никогда не слышал, скажем, пропаганду буддизма? Я не говорю, чтомоя религия лучше. Я говорю, что каждый волен выбирать сам внутри себя. Но что при этом выбирают другие - их личное дело.

2) То, что у меня нет детей или штампа в паспорте - не означает, что я не признаю семейные ценности. Я люблю своих родителей, своих дядю и тётю, своих братьев, уважаю старших. У меня нет детей - это мой выбор. Это не значит, что я не люблю детей в принципе. Я просто не хочу своих. Кто-то хочет рожать пятерых - его право. Это тоже личный выбор каждого, который не может и не должен навязываться государством и социумом.

4) Мне не нравится носить рюкзак 50 кг. Я МОГУ носить рюкзак 50 кг. Это разные вещи. А кто-то выжимает штангу 300 кг. Я что, должен ему завидовать? У каждого человека разные физические возможности, как и разные таланты, как и предрасположенности к разным наукам. Все мы разные - и это интересно. У каждого свой путь, каждый может дать миру
что-то своё. Надо только давать человеку возможность что-то сделать для мира. Так вот этим я и занимаюсь - в своей области.


Я только не очень понял, как твой комментарий вообще связан с главной темой поста? Я не принижаю тех, у кого другая религия, другая ориентация, другое мировоззрение, другая раса, другая внешность, другая физическая сила, другое здоровье, другие таланты... это что, плохо?

Если ты хочешь сказать мне, что я не идеален, как и мои взгляды, то спасибо, но я и так это знаю.

[Jager Himmel]

Прошу прощения, что вмешиваюсь...
Анхен, честно, не совсем понял связь с изначальным постом...это указание на нетолерантность? Но вроде как толерантность - признание права за другими иметь мнение, отличное от твоего, а не готовность самому прогнутся под это мнение, принять его для себя, согласиться с ним ит.п. Кто-то хочет говорить о религии - говорит. Почему бы и нет? Кто-то не хочет слушать - он волен попросить не говорить при нем, и если он в данной компании для людей значим, при нем говорить не будут. Если не значим - все еще можно уйти, ибо отсутствие уважения детектед. Так же и с любыми темами. И вовсе не толерантность определяет желание говорить на те или иные темы, а степень открытости и готовности впустить в те или иные сферы жизни вот данных говорящих. Но при этом им-то говорить никто не мешает) пусть говорят, если хотят.
Как-то так у меня это воспринимается.
Еще раз прошу прощения за вмешательство.

[Монтёр Петрович]

Charoite, я немного не то хотела сказать, что ты понял, насчет тебя я просто подтролила, но смысл был безотносительный к тебе лично и кому-либо. А предложение переформулировать относилось к твоему первоисточнику, а не моим комментариям. Когда борятся против чего-то, часто не могут внятно сказать, за что они боятся "за", попросишь сформулировать - воспринимают, как личное. А могли бы сказать - выдвигали бы чаще альтернативные законопроекты в думе. Многим кажется, что там всё схвачено-прихвачено-коррупционировано, поэтому законопроекты такие. А по-моему, они такие из-за низкого количества не поленившихся написать что-то четкое и доказательное помимо "я против".

[Tykki]

Shri Angel,

Многим кажется, что там всё схвачено-прихвачено-коррупционировано, поэтому законопроекты такие. А по-моему, они такие из-за низкого количества не поленившихся написать что-то четкое и доказательное помимо "я против".

закон о санкциях против домашнего насилия и мерах помощи пострадавшим от него пытаются протолкнуть уже около пятнадцати лет.
тем не менее, его до сих пор футболят ещё с первого чтения.
закон о гендерном равенстве и поправки про сферы труда вынесли из думы на пинках под вопли: "У нас православная страна, а слово гендер пропагандирует гомосексуализм".

боюсь, я не испытываю вашего оптимизма на тему того, что нормальных законов не принимают только потому, что не выдвигают.

[Charoite]

Zoi aka Kin-no,


Shri Angel,
Троллинг был настолько тонок, что я его не заметил и, признаться, сейчас тоже не особо вижу.
В посте какбэ есть и "мне не нравится" и "я за то, чтобы..." И я вроде бы нигде не писал, что я борюсь за что-то или борюсь против чего-то. Я выражаю мнение в своём дневнике, пишу, что мне нравится, а что не нравится. Бороться ни с чем пока не начинал. Как начну - так непременно сообщу и об этом.

[Монтёр Петрович]

Tykki, Charoite, к сожалению, политика у нас часто построена на возможности спекуляции какими-то понятиями. И со словом гендер - чистой воды спекуляция, и с православной страной - оно самое. И именно этим одним словом можно скорее всего назвать всё, что не нравится Чароиту. Когда тему семьи начинают раздувать в какую-то сторону, куда не стоило бы, тему веры превращают в нечто, чем бодаются, вопрос свободы слова - в некультурное поведение...
От спекуляции помогает только одно: вовремя заметить и грамотно доказать ее наличие.
Если вам кажется, что во дворцах полно и достаточно людей, способных на это - посмотрите внимательней. Нет, на них народ традиционно перекладывает ответственность за такие вещи, но способности тех, кто в думах засидает, далеко не совершенны.
Мне кажется, не стоит относиться, никому, к своему личному мнению так, будто оно менее ценно. Чем мнения кого-то во дворцах. Если оно есть - можно и нужно его высказать. Мысли - они в первую очередь мысли, а не только для дневника и только для личного пользования.
И мне, например, мнение Чароита очень интересно, и возможно даже ценно, потому что мне кажется, он очень умный человек, и не каждый мир и политику в таком же ракурсе способен увидеть. Захотелось знать подробней, что он думает, кроме того, что против.

[коронуйте Эриса]

Целиком согласен с постом, мыслю абсолютно так же. Ничего не имею против гетеросексуальной православной многодетной домохозяйки, пока она не начинает говорить, что кого-то надо лечить, что женщина должна быть женщиной, раз родилась с таким биологическим полом и всё такое прочее. Самое интересное заключается в том, что они кричат об ужасе толерантности. Но в чём же ужас, если толерантность тем и отличается, что их образ жизни для нас тоже нормален, как и свой собственный? И тут волей-неволей приходишь к мысли, что они теряют ориентиры, уверенность в правильности своих действий, в своей правильности, если нет антагониста, если вот эти, эти, да ещё и даже вон те самые нормальны, то каковы же мы? А вдруг совсем всё станет нормальным, как же тогда разобраться, туда ли я иду? А если станет нормальным что-то противное мне? А тут называют самыми правильными и других низводят на сорт ниже, ну как же отказаться. Ну, ещё есть фактор "так повелось с изначальных времён", ежели втемяшилось, то логика бессильна. Ну и, конечно же, в некоторых случаях "Как они смеют свободно делать то, что мне тоже хотелось бы (например, не рожать), но я же чувствую ответственность перед родителями, обществом, страной, дедом Банзаем из дальней срани, они все эгоисты, ату-ату-ату их, окаянных".
И всё поганство состоит не в том, что власть приняла законы, они всё равно будут выполняться сикось-накось-взяткудакость. А в том, что многие их поддержали, и что люди взяли курс на этот путь.

[Charoite]

коронуйте Эриса,
Мне кажется, что вообще не стоит в этой жизни привязываться к гендеру ) Если женщина хочет быть женщиной/домохозяйкой/матерью (нужное подчеркнуть), то пусть будет и радует себя и окружающих. Заставлять человека быть не тем, кем он является или заставлять его делать то, чего он делать ни в коем случае не хочет — это не дело. Но некоторые стереотипы довлеют над обществом и часто являются причинами неврозов.
Про пол я тут где-то раньше писал, что полов существует восемь типов, и они не обязаны по всем пунктам быть М или Ж. )
Мне вот повезло, у меня как минимум половина родственников стала очень толерантна. И это хорошо, если не думать о том, что к такой мысли они пришли после серьёзной семейной трагедии.
Понятие норм вообще достаточно расплывчато, как и понятие морали. Фактор "так повелось с изначальных времён" обычно подвисает, если начать рассказывать, скажем, о морали Древнего Рима или о ситуации в живой природе. Раньше норма и мораль была другая.

Ну и, конечно же, в некоторых случаях "Как они смеют свободно делать то, что мне тоже хотелось бы (например, не рожать), но я же чувствую ответственность перед родителями, обществом, страной, дедом Банзаем из дальней срани, они все эгоисты, ату-ату-ату их, окаянных".

А вот это да, момент регулярно встречающийся. Тут порой доходит до смешного. Мне до сих пор рассказывают, как я вообще смею заниматься фрилансом, когда другие ходят в офис на нормальную работу...

А в том, что многие их поддержали, и что люди взяли курс на этот путь.

Да, это страшно. Недавно попадалась мне статья с прогнозами РАН, что после принятия такого закона и формирования в обществе негативного отношения к ЛГБТ количество подростковых самоубийств возрастёт в 4-5 раз.

[Eswet]

Charoite, подвисает он, как же эпическую девочку из Асмелиного треда вспомни

[Charoite]

Eswet,
Ну, это клинический случай, имхо. Как говорил один мой хороший знакомый: "Это пиздец. А пиздец мы не лечим"

[Eswet]

Charoite, ой! Я думала, ты спишь еще
Так их таких большинство, в чем и засада...

[коронуйте Эриса]

Про пол я тут где-то раньше писал, что полов существует восемь типов, и они не обязаны по всем пунктам быть М или Ж. )

о, этот пост поищу, я в свое время разные штуки по гендерной психологии читал. Я сам, откровенно, вообще вне пола и гендера себя позиционирую, просто человеком, с элементами поведения разных гендеров под настроение. Но у многих в сознании чёткая привязка гендера, поведения и социальной роли к полу. И потом они начинают давать другим советы, умудрённо качать головами, изображать глубокую озабоченность и даже, мать их за ногу, жалеть. Любят у нас жалеть не за беду и горе, а за какие-то непонятные им отличия, не стыкуется у них, что можно быть не такими как они, и счастливыми быть в другой ситуации, вот и жалеют за то, как было бы плохо им, и иной раз ещё с таким оттенком снисходительности, находят в этом повод гордиться собой, видимо. Иногда почитаешь такие комментарии в сети, и не знаешь, посмеяться и махнуть рукой, что ли, или всё же выругаться на самоуверенное чванство (но дискутировать там, как правило, бессмысленно).

Мне вот повезло, у меня как минимум половина родственников стала очень толерантна.

у меня покойная мама была совершенно толерантная, бабушка - относительно толерантная (гораздо более, чем ожидаешь от человека за 80 лет). Отец гомофоб и сторонник соответствия пола и социальной роли (даже под домашним арестом я сидел, когда мне лет 16 было, и ежедневные допросы, запрещали перезваниваться с друзьями и т.д.), но сейчас он уже молчит и особо не возникает, просто обходит тему стороной.

Фактор "так повелось с изначальных времён" обычно подвисает, если начать рассказывать, скажем, о морали Древнего Рима или о ситуации в живой природе.

когда я попытался однажды сказать примерно об этом, приводя в пример тоже некоторые древние государства (правда, тема была совсем другая, про моральность и аморальность каких-то взглядов), мне сказали, что я трепло и софист, де имеют в виду общественную мораль (!) и что мораль она одна, единая (!). А какого именно общества мораль подразумевается, если существующих поныне каннибальских племён, так те вообще человечиной не брезгуют, не то что, там какие-то спорные вопросы.

А вот это да, момент регулярно встречающийся. Тут порой доходит до смешного. Мне до сих пор рассказывают, как я вообще смею заниматься фрилансом, когда другие ходят в офис на нормальную работу...

фриланс - это мечта, на самом деле. Я бы с удовольствием сменил офис на фриланс, но пока не получается))