Антибиотики

[Charoite]

По мотивам нескольких случаев во френдленте сегодня хочу поговорить с вами об антибиотиках. Извините, что без ката, но проблема немалая.
Существует два популярных мнения: 1) Антибиотики - панацея, всегда ешь антибиотики 2) Антибиотики - ужасно вредные, они разрушают организм.

Оба этих утверждения не верны. Антибиотики - хорошее средство от НЕКОТОРЫХ заболеваний. Но их неумелое и несвоевременное использование может нанести серьёзный вред.
Поэтому я вас призываю:

НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЙТЕ АНТИБИОТИКИ БЕЗ НАЗНАЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА!
НЕ СОВЕТУЙТЕ СВОИМ ДРУЗЬЯМ ПРИНИМАТЬ АНТИБИОТИКИ БЕЗ НАЗНАЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТА!

Почему? Сейчас я объясню. Сначала разберём пару типичных ошибок:

1) "Васе Пупкину из пятой квартиры антибиотики помогли, значит и мне помогут". Нет. Вы не Вася, вы другой. У вас с Васей может быть разный возраст, разный вес, разные перенесённые ранее заболевания, разный образ жизни. Все эти факторы влияют на расчёт дозы антибиотика.
2) "Чота у меня лапы ломит и хвост отваливается, не сожрать ли сразу антибиотик, пока не началось?" Нет. Не сожрать. Откуда вы знаете, какая именно бактерия вызвала недомогание? Да что там, откуда вы знаете, что это вообще бактерия, а не, скажем, вирус? Она что, сама пришла ночью и сообщила: "Здравствуй, дружок, я бактерия, меня зовут трепонема паллидум, лечи меня нежно"?
Антибиотики не эффективны против вирусов, лечить грипп и ОРВИ ими бесполезно. От разных типов бактерий помогают разные типы антибиотиков. Антибиотики могут вступать в химические реакции с другими препаратами, которые вы уже принимаете. Всё это учат врачи шесть лет в институте и потом ещё в интернатуре и ординатуре. Думаете, что вы знаете всё лучше них?
Нет, вы не знаете.

Так почему же это вообще так опасно? Ну выпил антибиотик, ну какие могут быть последствия?
О последствиях:

1) Вы выпили антибиотик без назначения врача и он помог, последствий нет. Поздравляю и советую сходить вам в казино. С таким везением вы можете сорвать банк и всю жизнь прожить безбедно и счастливо.
2) Может случиться, что антибиотик просто не помог, последствий нет. Вам повезло. Но не торопитесь радоваться, последствия могут быть отдалёнными.
3) Антибиотик что-то как-то даже помог, но вроде не совсем, но получше стало. А вот это уже опасный вариант. Вы бактерий немного приубили, но не до конца. Поздравляем, вы заработали смазанное течение заболевания, которое врачу будет сложно диагностировать по оставшимся недосимптомам, это чревато дальнейшим неправильным лечением и переходом острого заболевания в хроническое. И далее вам с ним жить до конца жизни, правда здорово?
4) Если принимать антибиотик по поводу каждого чиха, вас ожидает ещё и суперприз - резистентность. Как это происходит? Вы травите бактерию, а ей это не нравится. Но у бактерии есть преимущество - её жизненный цикл весьма быстрый - и она начинает мутировать, чтобы ваш антибиотик был ей по барабану. Самое неприятное, что у неё это получается. А вы потом в недовыздоровевшем состоянии идёте к соседу Васе, чтобы на него начхать - и сосед Вася получает от вас в подарок замечательных новейших резистентных бактерий. Смех смехом, но проблема резистентности микроорганизмов сейчас принимает уже глобальный характер. Какой-нибудь умник пьёт антибиотик, а потом раздаёт резистентных бактерий дальше, передавая привет не только окружающим, но и нашим будущим потомкам. Вот такое "письмо счастья". Отличный план для главзлодея действительно насолить всему миру - не делай ничего, только ешь антибиотики!
Но даже если вам начхать на потомков, лично вам тоже может не поздоровиться. Кушали вы антибиотики, кушали - и тут бац - опять заболели, и похуже, чем было. Прежние дозы антибиотиков будут абсолютно неэффективны. Врачу придётся давать вам всё бОльшую и бОльшую дозу антибиотиков. Если, конечно, останется, кому её давать, а не придётся выписывать посмертный эпикриз.
5) Отдельным пунктом хочу сказать об аллергии. Антибиотики являются одной из наиболее частых причин развития аллергических реакций. И если у вас, скажем, аллергия на пенециллин, не стоит неосмотрительно принимать какой-нибудь "фигегознаетхренин", потому что у незнакомого препарата может быть знакомое или схожее по структуре со знакомым действующее вещество.
Но, может, вам повезло, и у вас нет аллергии на конкретный вид антибиотика. Не спешите радоваться. Одну дозу приняли - нет. Вторую дозу приняли - нет. А третью дозу приняли - оппаньки - есть! Да, так случается. Это по-умному называется кумулятивный эффект.
А по-простому - с аллергией шутки плохи. А то вдруг аллергическая реакция по типу отёка Квинке? Вам-то будет всё равно, а врачу опять посмертный эпикриз писать.
6) А теперь давайте расскажу вам о передозировках антибиотиков. Особо упорные люди вполне могут увлечься. (Тут я буду говорить в общих чертах, потому что каждый отдельный препарат может иметь свои "особые сюрпризы" в виде, например, развития глухоты или потери зрения, но не будем углубляться в частности).
Все, наверное, знают поговорку: "Если бы да кабы, во рту росли грибы". Так вот с помощью антибиотиков это можно себе легко устроить, и не только во рту. Вместе с вредными бактериями дохнут за компанию и полезные. А свято место, как известно, пусто не бывает. Разведёте у себя в организме "грибницу" - лечить замучаетесь. У нас в стационаре так и говорили: "О, опять грибник пришёл".
7) Но бывает и по-другому: заболели вы, и вдруг даже так нехило заболели. Приняли антибиотиков побольше и пожирнее, чтобы уж убить всех бактерий наверняка. Они, может, и сдохнут - не вопрос. Но оставят на память свою клеточную оболочку, которая тоже весьма токсична для организма. Массированная гибель бактерий грозит развитием интоксикации и печальным сценанием: эндотоксический шок. Посмертный эпикриз.

Живите долго и процветайте! Не тяните в рот, что попало, и берегите себя.

@темы: Печаль когнитивного диссонанса, Я вас люблю люди

Comments

[Монтёр Петрович]

Charoite, спасибо!
а ты знаешь, где сейчас беспроблемно можно анализ крови на аллергию сделать? чтобы на себе не испытывать?

Кстати

Антибиотики не эффективны против вирусов, лечить грипп и ОРВИ ими бесполезно.

только надо не забывать, что грипп и вирусные инфекции ослабляют иммунитет и человек быстро нахватывает бактерий в уже гриппующий организм. Здравствуй, пневмония. Поэтому к врачу все таки ходить надо и если выписывает, не отказываться.

А еще у меня кажется на случай 3 похоже.

[Charoite]

Shri Angel,
Анализов на аллергию существует много. Чтобы понять, какой из них тебе нужен, нужно проконсультироваться у аллерголога.
Государственный институт аллергологии клинической иммунологии в Москве принимает по записи 8 (495) 695-5-695

только надо не забывать, что грипп и вирусные инфекции ослабляют иммунитет и человек быстро нахватывает бактерий в уже гриппующий организм. Здравствуй, пневмония. Поэтому к врачу все таки ходить надо и если выписывает, не отказываться.

Я где-то писал, что не надо ходить к врачу? Я писал, что не надо заниматься самолечением. И не стоит мне писать варианты осложнений вирусных инфекций, я всё равно знаю их больше.

[Драконёнок]

А не подскажите, у меня начинается зуд между пальцами на руке, если съем сульфадимитоксин.... Это аллергия? Как лучше: потерпеть и съесть его, или предупреждать каждый раз врача, и старательно избегать его?
Ну и сразу еще два вопроса добавляются: в каких продуктах или лекарствах он может встречаться и с какими лекарствами его нельзя сочетать.
При попытке выяснить самой напарываюсь на сложные, и ничего не говорящие слова, так как химию, увы не понимаю.
Врачей стараюсь предупреждать, но насколько это необходимо, не знаю.

[Charoite]

Драконёнок,
Пока я не вижу рук глазами, я не могу точно сказать, что это такое. Есть множество разных вариантов. Вероятность того, что это аллергическая реакция, есть.
Терпеть аллергию не надо. О возникшем явлении врачу надо сказать обязательно. Скорее всего, он заменит препарат.
Группа препаратов, к которой относится сульфадиметоксин, называется сульфаниламиды. На них аллергия достаточно часто встречается.

[Драконёнок]

Charoite, Спасибо =)

[Монтёр Петрович]

Charoite, спасибо!
Да я не тебе по большому счету, я чтобы не забывать себе же теперь всегда напоминаю об этом. Решила написать).

[Монтёр Петрович]

Charoite, а то, что ты много знаешь и пишешь - офигенно замечательно.

[Charoite]

Драконёнок, Не за что )

Shri Angel,
На всякий случай: пневмония бывает не только бактериальная, а также вирусная и грибковая.

Я пишу, чтобы люди не делали глупостей. А знаю в данном случае то, чему в институте учили в попытке поднять общую грамотность населения в медицинской области. Как правило, любой врач это делает.

[oriya]

По-моему, два кошмара любого врача - пациент "чойта мне плохо, пойду съем антиеботик" и пациент "чойта мне плохо, пойду выпью мочи по Малахову".

[Firesong]

А кошмар пациента - это врач "йа знайу лучжэ". Прихожу к врачу, чистым русским языком говорю "у меня аллергия на пенициллин" - в восемь месяцев благодаря ему я чуть было не стал героем посмертного эпикриза и матушка научила меня говорить эту фразу кажется, раньше, чем я научился говорить собственное имя. Да, моя младенческая карта куда-то благополучно девалась при переходе из детской поликлиники во взрослую, так что аллергия-то есть, а вот бумажки к ней нет.
Ну и чо? Хорошо, что у меня есть вредная привычка читать все, что попадается в руки. тетя врач выписала мне антибиотик, а в инструкции черным по белому указан пенициллин, не принимать в случае известных аллергических реакций.
Дорогущее, но убийственное для меня лекарство мы выкинули, другой антибиотик подобрали сами методом "соседу Васе помогло", все прошло. В казино не пойду, но считаю, что повезло мне тогда еще круче, чем в п.1, потому что температура была за 40, болело все, включая глаза, и читать что-либо я был не в состоянии. Спасли рефлексы утыкаться в глазами текст, если он оказывается рядом - в последний момент, потому что я уже держал ложку у рта.
Так что... врачей у нас, конечно, учат охрененно долго, только вот то ли они не учатся, то ли их забывают учить самому главному - слушать, бля, что им говорят. А то сколько я с ними ни сталкиваюсь - ни один не слушал.

[Sellswords]

Charoite, мнение об антибиотиках так же зависит от поколения не только пациентов, но и врачей. Кто-то очень легко назначает, и когда видишь по записям, что при ринофарингите назначается амоксиклав, меня это пугает, особенно когда дело касается детей. Кто-то старается не назначать вообще, а потом ты видишь пациентов с хроническим очагом гнойной инфекции. С гормональными препаратами та же история.

Shri Angel,

а ты знаешь, где сейчас беспроблемно можно анализ крови на аллергию сделать? чтобы на себе не испытывать?

Самыми эффективными методами определения специфических иммуноглобулинов Е на данный момент являются ImmunoCAP и Immunolite. Но, тут не надо забывать, что повышение в крови уровня иммуноглобулинов Е вовсе не означает наличие у вас аллергии. Критерием постановки диагноза являются клинические проявления(столкнулись с аллергеном, получили реакцию) и положительные результаты кожных проб, в последнюю очередь уровень специфических иммуноглобулинов, как дополнение...Тут все тоже не просто. Кожные тесты с антибактериальными средствами - так называемые аппликационные пробы в России не делают. Вернемся к крови и иммуноглобулинам класса Е. Их нормальный уровень, или их отсутствие так же не означает отсутствия у вас аллергии, т.к во-первых вы могли еще не сталкиваться с аллергеном, а значит иммуноглобулины еще не выработались, во-вторых, чувствительность этих методов, не смотря на то, что они сейчас считаются лучшими, скажем откровенно не очень велика и в-третьих есть так называемые не иммуноглобулин-Е зависимые реакции(методы их лабораторной диагностики только разрабатываются).
Что нам еще предлагают лаборатории? Определение иммуноглобулинов класса G4. Умоляю вас, не покупайтесь на это и не тратте ваши деньги зря. Есть еще тест с дегрануляцию тучных клеток, возможно это и не самый плохой метод, но я к нему отношусь скептически.

[Альтавиэль]

Этот текст бы в уши тем людям, которые при каждом чихе бегут есть волшебную таблетку... а потом удивляются. Последствиям.

[Anla-shok]

Сейчас врачам частенько обычную простуду приходится сильнейшими антибиотиками лечить даже в детских поликлиниках из-за того, что родители пичкают детей чуть ли не с рождения тем, что по-проще, да по-дешевле.
Да и с мутировавшими микроорганизмами бороться с каждым днем все сложнее. Если раньше, больницу, где завелась синегнойная палочка или ещё какая муть можно было сжечь, то теперь это на практике не осуществимо, вот и пользуются всяческими дезинфектантами. А в результате тоже простым пенициллином госпитальную флору не кокнешь и приходится извращаться.

[Gabriel Vega]

Спасибо. Утащу в цитатник.

[Scal]

Тема действительно серьезная. Так что плюс много топикстартеру.

[Палпатин]

Ну и тему ты задвинул в полпятого утра.
Утащу к себе, нужная тема. =)

[Йорингель]

Солнц, вопрос, на который я ответ не увидел в посте (хотя допускаю, что еще сплю, но мне важно)
Вот врач прописал мне антибиотики, они помогли.
Я снова заболел тем же.
Я могу выпить эти же антибиотики, или надо снова к врачу обязательно? (к тому же, с тем же?)

[Himura_K]

Этот текст бы в уши тем людям, которые при каждом чихе бегут есть волшебную таблетку...

Наш _участковый врач _ назначает при ОРВИ антибиотики, причем сразу.
"На всякий случай"

[Charoite]

oriya,
Ога :-) Но я ещё один кошмар врача вспомнил. Пациент: "чо та у меня ожог, пойду маслом намажу".

Firesong,
Врачи бывают разные, в том числе и плохие. Хороших больше. Но плохие заметнее.
На такого врача можно писать заявление и призвать его к ответственности. Чтобы не убил никого.

Sellswords,
Ну это даже понятно, почему. В глобальном смысле антибиотик - достаточно новое лекарство, про отдалённые последствия стало известно не так давно. Те, кто постарше, как правило относятся к антибиотикам лучше.
С гормонами, да, та же фигня (


Anla-shok,
Во-во, везде такое уже. Но в дальнейшем ещё хуже может быть. (

Йорингель,
У меня к тебе два вопроса: 1) а откуда ты знаешь, что заболел тем же? Одинаковая симптоматика ещё не означает, что заболевание то же самое 2) Если ты заболел вскоре после одного заболевания: быть может антибиотики как раз были подобраны неправильно и нужны другие.
Так что мой ответ нет, так не стоит делать.

Himura_K,
Тут есть два варианта: либо врач знает что-то, что в данный момент не знаете вы (например, эпидемиологическую обстановку в районе) и тогда профилактический прием может быть не просто оправдан, но и даже необходим. Он также может видеть, что ОРВИ не только вирус, но и существует присоединение бактериальной инфекции. В этих и подобных им случаях врач прав.
Второй вариант: врач может быть не прав.

Альтавиэль,
Вот да... народ очень любит сначала загробить себя таблетками, а потом рассказывать, какие врачи плохие, что не могут вылечить.

Gabriel Vega,

[Charoite]

Scal,


Палпатин,
Решил вот написать, чтоб знал народ :-)

[Йорингель]

Charoite, ну вот смотри, я заболел, слег, температура, кашель, переходящий в бронхит, слабость, все дела. Симптомы всгеда одинаковые. врачи одно итоже всегда диагностируют - ОРВИ или (Если поздно пришел) уже бронхит. Что в этом случае?

[Charoite]

Йорингель,
Чтобы назначить тебе лечение, мне нужен твой общий анализ крови, аускультация лёгких, осмотр слизистых горла, языка, общий расспрос о течении заболевания. Это как минимум.

[Йорингель]

Charoite, как правило, у меня не требуют даже анализ крови -_-

[Firesong]

Charoite, я знаю, что врачи бывают разные, но в местах моей непосредственной физической досягаемости почему-то обитают исключительно плохие, о хороших я только изредка слышу. Можно, конечно, ходить и на всех писать заявления, но для целостности собственной шкуры мне проще к ним не ходить в принципе. Потому что даже тем, которые убивали, ничего в итоге не было.

[Charoite]

Йорингель,
Вообще его хорошо бы сделать. Врач может его не назначать, если ему и так понятно. Но я всегда назначал, там сразу всё наглядно )

Firesong,
Тут есть ещё такой момент, что в районные поликлиники врачи идут работать неохотно и туда берут часто абы кого. Например, когда я заканчивал 4 курс, мне предложили устроиться терапевтом в районную поликлинику. Я говорю: а ничего, что у меня до диплома ещё два года? А они говорят: у насс на врачей нагрузка в 3-4 раза больше, чем должна быть. Мы напишем, что есть диплом, только приходите.

[Firesong]

Charoite, дык... я в районной поликлинике с окончания школы не был. Я в платные хожу. Ну... пытался.

[Charoite]

Firesong,
В принципе ДМС в какой-нибудь приличной клинике - это хороший вариант. Я вот рекомендую "Семейный доктор" - по крайней мере в нашем отделении на Севастопольской мне не попалось ещё ни одного плохого врача )

[Драконёнок]

Charoite, а можно, я вас еще помучаю?
У меня этой зимой резко заболел палец на ноге. Я приехала в травмпункт (он с нашей больницей в 1 здании), но после рентгена мне поставили диагноз "воспаление сустава" и отправили к хирургу. На вопрос, чем лечить он сказал "а я почем знаю?"... В общем, добиться внятного ответа, или хотя бы одного название мази или еще чего-то не смогла. Палец так и остался не вылеченным, так как на платного тогда не было денег. Сейчас же наблюдаю странность: чуть поднимается температура, или после тёплого душа палец болит так, что даже касание одеяла причиняет боль. Потом через несколько дней боль проходит.
Нагрузки: 3 года назад были ирландские танцы, так что много стояла на пальцах, но сейчас нагрузок нет. Я из дома почти не выхожу, да и дома не особо ногу нагружаю ( то есть ирландские упражнения не повторяю). Травм на этой ноге не было.
Вопрос: как добиться лечения, или чем мазать, чтобы снять сильное воспаление?

[Charoite]

Драконёнок,
Тут тоже надо на само воспаление смотреть, сделать УЗИ и рентген ещё раз. Симптоматически может помочь крем Долгит - у него есть и противовоспалительный и обезболивающий эффект. Но на нём не надо останавливаться, а сходить к хирургу не травмпунктному, а в свою поликлинику, нужно проверить на предмет интенсивности и глубины воспалительного процесса.

[Драконёнок]

Я наверное не совсем точно написала: этот хирург был как раз из поликлиники. Вот поэтому и не знаю, к кому из врачей обращаться.
УЗи и рентген обязательно сделаю. Долгит -записала.
Спасибо =)