03:33 

Пол. Не который дощатый, а который гендер

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
Как вы, наверное, заметили, в этом дневнике с некоторой регулярностью бывают статьи популярно-медицинского характера. Как правило они появляются в ситуациях, когда "средняя по больнице" образованность населения в каких-то вопросах кажется мне недостаточной и я хочу поделиться тем, что знаю: из того, чему меня учили в институте, из личной медицинской и жизненной практики, а также чужих специализированных исследований.
Последнее время часто доводится слышать точку зрения: у homo sapiens существует исключительный половой диморфизм, т.е. существуют только особи женского и мужского пола. Обычно дальше следуют характеристики, которыми должны обладать "настоящий мужчина" и "настоящая женщина".
Помните шутку? Что бог создал на самом деле двадцать полов, а сказал, что всего два, чтобы все помучились? В каждой шутке, как известно, есть доля шутки.
Я хочу немного рассказать о том, какие аспекты существуют в вопросе исследования гендера и его определения — просто чтобы немного уйти от привычных социальных стереотипов и показать, что мир не делится строго на чёрное и белое.

Итак, первым делом поговорим об акушерском и паспортном поле.
читать дальше

@темы: Я вас люблю люди, Печаль когнитивного диссонанса, ИМХО

URL
Комментарии
2013-12-28 в 16:03 

Diary best
Искатель @сокровищ
Поздравляем! Ваш пост занял 2-е место в категории "Свое" в конкурсе на лучшую запись октября 2013 года.

2013-12-29 в 09:02 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
у меня в юности было определение разного восприятия от агендеров и бигендеров: вот стоишь ты перед туалетом, на одном Мэ, на другом Жо. а ты (если бигендер) такой: "А мне что, разорваться?" и (если агендер): "А мне что, прямо тут?" туалет конечно условный как вся жизнь. конечно, в юности я не знала слов бигендер и агендер (да и собственно гендер кажется узнала чуть позже), поэтому у меня были свои не менее семи полов, кое-что взятое у фантастов вроде гетенианцев, что-то самостоятельно придуманное.
спасибо автору за пост и всем за предельно дружескую дискуссию. нового ничего не узнала, но это естественно, хоть и не имея медицинского образования, темой интересовалась с глубокого детства как любой квир. зато очень хорошо изложено, и будет что предъявить вместо криков "Do your research!" (обычно не помогает, так как собеседникам также лениво делать свой ресерч как и мне делать его за них) - так что перепощиваю и оставляю в цитатнике. ещё раз спасибо.

2014-04-12 в 14:18 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Charoite, большое спасибо за статью!:) Потащу.
Тут вот в чём дело. Очень плохо, что кроссгендеров порой едва ли не заставляет общество делать операции по смене пола. Тут, я считаю, главное, не повестись на "Покажи нам свои достоинства и мы поверим, что ты мужик!" - сталкивался с этим. Противно. Но на самом деле, просто следует знать несколько вещей: дело в том, что пока что все эти операции ни к чему хорошему не приведут. Ибо положительного в них мало. А отрицательного - знаете, оно как-то перевешивает. К примеру:
1) Оперированный транс превращается в инвалида, живущего на одних лекарствах. ВСЮ ЖИЗНЬ!
2) жизнь оперированного транса существенно сокращается.
3) Могут вылезти всяко-разные болезни, которых раньше не было,а если здоровье и до этого было не айс - то это уже будет просто пипец.
4) "Приобретённые" новые половые органы всё равно будут нефункциональными и, скажем так, человек будет лишён всех радостей секса, что приводят к следующему пункту, то есть -
5) В итоге, человек, разочарованный операцией по предыдущему пункту и всем остальным- превращается в на редкость склочное создание со сволочным характером. Мой любимый человек таковых встречал, а у меня нет причин ему не верить. И сволочизм этих персон заставлял вспомнить факт, что самыми склочными созданиями в гаремах были евнухи.
Я никого не хочу этим обидеть, но так и хочется задать вопрос: а оно, вообще-то, стоит того? Мужчиной и женщиной делает не набор половых органов. Короче,я считаю, что можно и без операции чувствовать себя мужчиной\женщиной и не париться:) И не вестись на "А тебе слабо?!" - потому что жить, в первую очередь, тебе. А не тем, кто подначивает.
А вот с "женщина ничего не понимает в компьютерах" - мне сталкиваться доводилось. Близкого человека много лет назад не взяли на работу, потому что она девушка. Пришлось ей пойти на другую работу, более "женскую" и ей так не очень-то и комфортно.
коронуйте Эриса, Кстати, меня изумляет, что на дайри, где уже многие нормально относятся к нетрадиционной ориентации, вопрос гендерной самоидентификации ещё вызывает у многих когнитивный диссонанс, непонимание, неуважение и кривоватые шутки по поводу. "Если уж лесбиянки, то пусть нормальные, а не где она типа мужик и изображает мужа", "я не понимаю почему две девочки-лесбиянки любят слэш и называют друг друга мужскими именами", "я не ищу девушек, говорящих в мужском роде", "я не ищу людей с проблемами гендерной самоидентификации", "У меня нет проблем с половой принадлежностью". Последнюю хотелось спросить "А вы знаете свой генотип? точно?" Ну и да, выражение "Проблемы с гендерной самоидентификацией" имеет смысл только в том случае, когда человек мучается, находится в поиске, не понимает себя, думает, какого он пола, колеблется. Это актуальная проблема, он ищет и решает её. Когда человек определился - как бигендер, агендер, женщина в теле мужчины и т.д. - проблемы с гендерным самоопределением у него нет, он знает кто он точно так же, как знает тот, у кого биологический пол совпадает с самопозиционированием и требованиями общества к социальному полу.
А требования общества и воспитание это вообще отдельная песня матерного характера, здесь о ней уже и так всё сказали.
Вот подобные придирки уже достали. Хочет быть мужиком - так пусть и будет! И почему они не могут друг друга называть мужскими именами? В конечном итоге, мы с любимым пришли к выводу, что есть три варианта пар: он+она, он+он и она+она - и к паспортному полу эти варианты могут вообще не иметь никакого отношения:)

2014-04-12 в 14:30 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Кстати, меня всегда забавляло,когда бигендеры или трансгендеры называют друг друга "бабами", чтобы оскорбить. И меряются на тему "Кто больше мужик!"
Вообще-то, при всём вышеперечисленном не следует забывать, что человек - создание, которому присущи оба начала: мужское и женское. И вся суть - именно в гармонии этих начал:)
Касательно самоидентификации могу привести пример, который я наблюдал в своей жизни. Человека я знаю много лет. Когда он был нетрадиционной ориентации, не стеснялся этого и косплеил парней - то было милейшее создание. Но однажды - универ, семья и общество стали так сильно на него давить с загонами:"Ты должна быть девочкой!" и напирать на то, что выбор должен делаться в сторону гетеросексуальной ориентации, "потому что так надо!" - существо стало называть себя в женском роде, встречаться с парнями, носить юбки и краситься - его характер переменился в более чем худшую сторону. Потому что это - одна из редкостнейших стерв и интриганок, которую я когда-либо видел в своей жизни. Стала ссорить всех со всеми и делать гадости. Иногда я думаю:"А парнем был бы краше!" - ибо девочку мне систематически хочется придушить. По ряду очень серьёзных причин.
Видел и наоборот: когда из милейшей девушки - с боевым характером, но не лишённой романтизма, нравственными ценностями, чувством юмора и потрясающей преданностью получился редкостнейший сукин сын и подлец.

2014-04-13 в 13:34 

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
Kanafinwe,
Не могу не отозваться на столь обширный отзыв. :) К сожалению, в нём имеется ряд фактических неточностей, связанных как со старыми данными по оперативному переходу, так и с некоторыми страхами, которые общество испытывает перед переходом. Попробую кое-что разъяснить )

На тему "общество заставляет делать операцию" — не совсем согласен. В нынешнем обществе как правило предпочитают замалчивать само существование проблемы транссексуализма, в данный момент, увы, такова политика партии. Большинство людей, совершивших переход, живут среди нас, они адаптированы к жизни в обществе и в большинстве случаев сторонний человек, общаясь с мужчиной, не в курсе, что он когда-то был женщиной, равно как и наоборот, общаясь с женщиной не подозревает, что она когда-то была мужчиной. То, что по пост-оп транссексуалам всегда заметен их пол рождения — это миф. Заметно это бывает по очень и очень немногим.
Все транссексуалы, решившие обратиться к врачам для постановки диагноза и, как следствие, желающие получить разрешение на операцию, проходят длительное медицинское наблюдение. Наблюдение должно длиться не менее двух лет. За это время подтверждается, действительно ли этому человеку показана операция. Причём, учитывается как психиатрический статус (некоторые психические заболевания могут маскироваться под транссексуализм, но при них операция по смене пола не показана), так и общее состояние здоровья. Т.е. даже если у человека истинный транссексуализм, но при этом наличествуют иные заболевания, которые являются фактором риска при операции, то операция не будет разрешена.
Так что решение об операции принимается не только человеком лично, но и квалифицированной комиссией врачей, учитывающей все возможные риски.

Дело в том, что пока что все эти операции ни к чему хорошему не приведут. Ибо положительного в них мало.
По существующей статистике (зарубежной, потому что в нашей стране статистику по этому вопросу начали вести сравнительно недавно и она ещё не является показательной) половина транссексуалов не доживает до операции по причине суицида. А суицид совершается по причине того, что общество не может признать, что проблема транссексуализма существует, такие люди подвергаются гонениям и осуждению со стороны общества. Поэтому для многих вопрос об операции — это вопрос жизни и смерти. И положительного в них ровно то, что, решившись на операцию, человек будет жить. А жизнь перевешивает всё.

1) Оперированный транс превращается в инвалида, живущего на одних лекарствах. ВСЮ ЖИЗНЬ!
Нет, это не инвалидность. Если оглянуться вокруг, то большинство людей принимают лекарственные препараты всю жизнь. От гастрита, от панкреатита, от мигрени... Но людей с гастритом, который есть у 85% населения, никто не считает инвалидами. Почему же мы должны считать инвалидами людей, которым нужно делать одну инъекцию одного препарата раз в месяц (или раз в две недели, в зависимости от индивидуально подобранной дозировки)?
К слову, я с моим заболеванием вынужден начинать каждый день с принятия таблетки. Но почему-то от этого я не считаю себя инвалидом, и веду полноценную жизнь. Чем эта ситуация отличается от? Да ничем!

2) жизнь оперированного транса существенно сокращается.
Так считалось раньше — на заре возникновения оперативной и гормональной терапии для транссексуалов. Но с тех пор медицина шагнула далеко вперёд, и мнение кардинально изменилось. В данный момент все исследования подтверждают, что гормональная терапия не является причиной возникновения онкологических заболеваний, а продолжительность жизни транссексуалов не отличается от среднестатистической продолжительности жизни в каждой отдельно взятой стране.
Транссексуалы, прошедшие через операцию, доживают до преклонных лет.
Ранее опять-таки считалось, что после 40 лет подобные операции делать не стоит, но теперь и этот миф был развенчан. Единственная опасность, которая существует для лиц после 40 лет при смене пола — это повышение риска тромбообразования, но эта проблема решается врачебным наблюдением и принятием дополнительных препаратов, влияющих на свёртываемость крови. К слову, такой же риск тромбообразования существует у всех женщин, пользующихся гормональной контрацепцией, и с этим эффектом тоже научились бороться.

3) Могут вылезти всяко-разные болезни, которых раньше не было,а если здоровье и до этого было не айс - то это уже будет просто пипец.
Это утверждение мне сложно прокомментировать как врачу. Потому что оно слишком общо. Как может быть "здоровье не айс", если до этого транссексуал прошёл многолетнее наблюдение у комиссии специалистов? Если комиссия разрешила операцию, то со здоровьем там по определению всё в пределах нормы.
Ну и такого диагноза как "всяко-разные болезни" в современной медицине не существует. И, как следствие, не существует статистических данных по "всяко-разным болезням" у транссексуалов. Мы можем поговорить конкретно по конкретным заболеваниям. По онкологии и тромбоэмболии я уже сказал выше. По сердечно-сосудистым заболеваниям статистика также не отличается от обычной. Какие ещё заболевания рассматриваются в категории "всяко-разные"?

URL
2014-04-13 в 13:35 

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
4) "Приобретённые" новые половые органы всё равно будут нефункциональными и, скажем так, человек будет лишён всех радостей секса,
В данном пункте следует пояснить детали. Многие считают, что операция по смене пола заключается в том, чтобы отрезать ненужное и пришить нужное. Но это мнение тоже ошибочно. На самом деле операция по смене пола происходит в несколько этапов. Т. е. операция не одна.
У MtF (транссексуалок-женщин, ранее бывших мужчинами) всё немного проще, чем у FtM (транссексуалов, ранее бывших женщинами). Поэтому предлагаю рассмотреть последовательность операций на более сложном варианте FtM. Первый этап оперативного лечения включает в себя маммопластику (удаление молочных желёз и косметическая коррекция) + последующий приём мужских гормонов. На данном этапе фенотип начинает меняться, и через несколько месяцев по транссексуалу становится не видно, что он когда-то был женщиной. Меняется внешность, растут усы и борода, грубеет голос, перераспределяется подкожная жировая клетчатка по мужскому типу и т. п. Следующий этап оперативного лечения — удаление внутренних половых органов. В случае FtM — матки и яичников.
И только третий этап — коррекция половых органов.
Очень многие транссексуалы вообще не делают третий этап. Если у транссексуала уже есть пара (а так часто бывает), и его партнёр в курсе о переходе, то коррекция половых органов бывает просто не нужна. Внешне человек уже выглядит так, как мечтал всю свою жизнь, партнёра всё устраивает — ну и как бы всё.
В случае MtF коррекцию половых органов произвести проще. И проще сохранить чувствительность половых органов, т. к. клитор формируется из головки полового члена с полным сохранением иннервации. И с функциональностью тоже проблем нет. Не будет, конечно, репродуктивной функции, но, думаю, это и так очевидно.
В случае FtM коррекция половых органов хирургически сложнее. В нашей стране пока не научились делать операцию с сохранением чувствительности, но за рубежом такие операции уже вполне проводятся. Медицина, как я говорил выше, не стоит на месте. Проблемы же с эрекцией решаются рядом способов. Например, протезированием. Им же, кстати, решается проблема с расстройствами у мужчин, потерявших способность к эрекции или лишившимися полового члена в результате травмы.
Надо отдельно сказать, что многие транссексуалы до операции всё равно не испытывают сексуального удовлетворения и начинают его испытывать как раз после проведения операции. Связано это с тем, что секс у homo sapiens имеет не только физиологическую, но и чувственно-психологическую составляющую, о которой многим почему-то свойственно забывать. И если человек ненавидит собственное тело, считает его ненормальным и чужим, у него возникает ряд психологичеких комплексов, мешающих получать сексуальное удовлетворение. Человек стесняется раздеваться, стесняется прикасаться к интимным зонам и не позволяет партнёру прикасаться к ним. При возникновении сексуального контакта человек находится в постоянном психологическом напряжении, и тут уже не до получения удовольствия. Так что наоборот — для многих транссексуалов сексуальная жизнь в полной мере становится возможна только после прохождения оперативного лечения.

В итоге, человек, разочарованный операцией по предыдущему пункту и всем остальным- превращается в на редкость склочное создание со сволочным характером. Мой любимый человек таковых встречал, а у меня нет причин ему не верить. И сволочизм этих персон заставлял вспомнить факт, что самыми склочными созданиями в гаремах были евнухи.
По мировой статистике среди прооперированных транссексуалов разочаровывается в своём решении 1% пациентов. Прописью: один процент!!!
И пожалуйста не надо сравнивать транссексуалов и евнухов. Это кардинально разные процессы, имеющие в своей основе очень мало общего. Отрезание полового члена у евнухов делало их инвалидами, потому что большинство из них а) продолжали осознавать свой биологический мужской пол б) так как им не удаляли внутренние органы, у многих из них продолжали продуцироваться мужские гормоны и сохранялось половое влечение. в) они не получали никакой психологической поддержки.
Транссексуалы же получают гормоны необходимого пола, получают психологическую поддержку при необходимости, и что важнее всего — получают ту внешность и самоощущение, о котором всегда мечтали. При этом у них есть физическая возможность осуществления полового акта и получения сексуального удовлетворения.
Довод же, что кто-то встречал сволочей в плане статистики показателем не является ни в коей мере. Сволочи по жизни вообще встречаются, вне зависимости от того, транссексуалы они или нет. Ну и выборка слишком мала для того, чтобы на основе единичных случаев делать выводы о всей популяции. Это равносильно тому, чтобы сказать "все диабетики сволочи, потому что мой любимый человек встречал в жизни диабетика, который был сволочью".
Если уж зашёл разговор о личном опыте, то могу упомянуть и о нём. Среди моих личных знакомых есть семеро прооперированных транссексуалов. Все семеро FtM. И все семеро — приятнейшие в общении люди. Более того, операция изменила характер нескольких их них в лучшую сторону. Они стали более спокойными, более уверенными в себе, перестали нервничать по пустякам и все неплохо устроили и свою личную жизнь, и свою профессиональную карьеру.
Но когда я говорю о статистических данных, я пользуюсь не личным опытом, а исследованиями и научными работами, которые писали врачи, работающие с проблемой транссексуализма. Потому что ни у меня, ни у вас нет выборки, достаточной для того, чтобы сделать статистические выводы. У профильных же врачей такие данные есть.

но так и хочется задать вопрос: а оно, вообще-то, стоит того?
Если человек решился на операцию, значит он не может жить иначе. И значит, оно того стоит. Или лучше было ему спрыгнуть с крыши, будучи не в силах преодолеть проблему гендерной дисфории и примириться с самим собой?

Короче,я считаю, что можно и без операции чувствовать себя мужчиной\женщиной и не париться
Это показывает лишь то, что лично у вас нет транссексуализма в его ядерной форме проявления. Транссексуал с ядерной формой транссексуализма, увы, не может не париться по этому поводу. И это никак не связано со "слабо или не слабо". Транссексуалу важно не только, как его воспринимает общество, но и что он чувствует сам по отношению к себе и собственному телу. Поэтому "не париться" они, к сожалению, не могут, потому что этот вид гендерной дисфории связан с тяжелейшим психологическим дискомфортом, который не исчезает по мановению волшебной палочки и не поддаётся коррекции волевым усилием. Если они бы могли "не париться", то, с вероятностью, в МКБ (международной классификации болезней) не было бы такого диагноза — транссексуализм.

А вот с "женщина ничего не понимает в компьютерах" - мне сталкиваться доводилось.
К сожалению, это тоже проблема нашего общества. Но немного другая. В обществе, увы, процветает и активно насаждается половой шовинизм. И тут уже больше стоит говорить о борьбе за права женщин, а не о борьбе за права транссексуалов. Общего в этих проблемах то, что обе эти социальные группы подвергаются дискриминации и нуждаются в социальной защите. Как и многие другие социальные группы.
Кстати, по статистике в плане камингаута гораздо сложнее приходится траннсексуалам MtF. Потому что общество считает, что если мужчина решил стать женщиной — это гораздо хуже, чем обратная ситуация. Он же таким образом убегает от проблем, проявляет свою слабость и всё такое. Поэтому MtF по статистике реже совершают камингаут, чем FtM.

Кстати, меня всегда забавляло,когда бигендеры или трансгендеры называют друг друга "бабами", чтобы оскорбить. И меряются на тему "Кто больше мужик!"
Ну это, простите, не от большого ума делается. Среди любой социальной группы есть люди неумные и невоспитанные. Но зачем о них говорить? :)

Когда он был нетрадиционной ориентации, не стеснялся этого и косплеил парней - то было милейшее создание. Но однажды - универ, семья и общество стали так сильно на него давить с загонами:"Ты должна быть девочкой!"
Ещё один момент, который необходимо прояснить. Не надо путать транссексуализм и сексуальную ориентацию. Это разные вещи.
Транссексуальность не связана напрямую с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален относительно психического пола.

Видел и наоборот: когда из милейшей девушки - с боевым характером, но не лишённой романтизма, нравственными ценностями, чувством юмора и потрясающей преданностью получился редкостнейший сукин сын и подлец.
Не вижу в этом никаких противоречий. Если человек постоянно испытывает психологический дискомфорт любого генеза, не удивительно, что от неудовлетворённости собственной жизнью, его характер портится. Особенно, если наличие оной неудовлетворённости жизнью отрицается.

В конечном итоге, мы с любимым пришли к выводу, что есть три варианта пар: он+она, он+он и она+она - и к паспортному полу эти варианты могут вообще не иметь никакого отношения
На самом деле вариантов гораздо больше. Вы забыли о людях, не мыслящих о себе категориями "он" и "она". Короче, не учли ни агендеров, ни бигендеров, ни гендерквиров.

URL
2014-04-13 в 18:05 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Charoite, благодарю за обширные пояснения в плане операции:) Я вовсе не хотел вас обидеть -употребляя слово "инвалид" и говоря о лекарствах - и, если честно, меня даже порадовала столь положительная статистика. Кстати, лекарства я и сам принимаю по причине проблем со здоровьем. Просто доводилось слышать о неудачных результатов операции и как-то это меня насторожило. Касательно оперированных трансов - полагаю, люди с неуживчивым характером есть в любой категории:)
Среди моих личных знакомых есть семеро прооперированных транссексуалов. Все семеро FtM. И все семеро — приятнейшие в общении люди. Более того, операция изменила характер нескольких их них в лучшую сторону. Они стали более спокойными, более уверенными в себе, перестали нервничать по пустякам и все неплохо устроили и свою личную жизнь, и свою профессиональную карьеру. О, так это ж замечательно:) Даже приятно знать, что такое имеет место быть. Впрочем, всегда приятно знать о хорошем.
Как может быть "здоровье не айс", если до этого транссексуал прошёл многолетнее наблюдение у комиссии специалистов? Если комиссия разрешила операцию, то со здоровьем там по определению всё в пределах нормы.
Ну и такого диагноза как "всяко-разные болезни" в современной медицине не существует. И, как следствие, не существует статистических данных по "всяко-разным болезням" у транссексуалов. Мы можем поговорить конкретно по конкретным заболеваниям. По онкологии и тромбоэмболии я уже сказал выше. По сердечно-сосудистым заболеваниям статистика также не отличается от обычной. Какие ещё заболевания рассматриваются в категории "всяко-разные"?
Я просто не медик и поэтому мне сложно уточнить. Просто слышать доводилось, что после подобных операций случаются большие трудности со здоровьем, но если у вас есть иная статистика - то это даже хорошо:)
Надо отдельно сказать, что многие транссексуалы до операции всё равно не испытывают сексуального удовлетворения и начинают его испытывать как раз после проведения операции. Связано это с тем, что секс у homo sapiens имеет не только физиологическую, но и чувственно-психологическую составляющую, о которой многим почему-то свойственно забывать. И если человек ненавидит собственное тело, считает его ненормальным и чужим, у него возникает ряд психологичеких комплексов, мешающих получать сексуальное удовлетворение. Человек стесняется раздеваться, стесняется прикасаться к интимным зонам и не позволяет партнёру прикасаться к ним. При возникновении сексуального контакта человек находится в постоянном психологическом напряжении, и тут уже не до получения удовольствия. Так что наоборот — для многих транссексуалов сексуальная жизнь в полной мере становится возможна только после прохождения оперативного лечения. Это, конечно, огромная проблема. даже хорошо, что для многих транссексуалов всё становиться только к лучшему после операции:) Насчёт чувственной составляющей я, разумеется, в курсе - как ведущий более чем удачную интимную жизнь:) Просто мне приводили в пример нескольких людей, прошедших через операции - у них, увы, результаты были плачевны. И вот их,по характеру, вполне можно сравнить с евнухами. Один из них изрядно пакостит близким мне людям.
И пожалуйста не надо сравнивать транссексуалов и евнухов. Это кардинально разные процессы, имеющие в своей основе очень мало общего. Отрезание полового члена у евнухов делало их инвалидами, потому что большинство из них а) продолжали осознавать свой биологический мужской пол б) так как им не удаляли внутренние органы, у многих из них продолжали продуцироваться мужские гормоны и сохранялось половое влечение. в) они не получали никакой психологической поддержки.
Транссексуалы же получают гормоны необходимого пола, получают психологическую поддержку при необходимости, и что важнее всего — получают ту внешность и самоощущение, о котором всегда мечтали. При этом у них есть физическая возможность осуществления полового акта и получения сексуального удовлетворения.
Я имел в виду не операцию как таковую, а... в психологическом плане. Но вероятно, людьми с таким характером могли быть именно те личности, которых мне приводили в пример. Я не спорю, что у всех по-разному:) даже благодарю за разъяснения. Всем нам свойственно ошибаи=ться и хорошо, что находится тот, кто способен разъяснить истинное положение вещей.
Если человек решился на операцию, значит он не может жить иначе. И значит, оно того стоит. Или лучше было ему спрыгнуть с крыши, будучи не в силах преодолеть проблему гендерной дисфории и примириться с самим собой? Да уж конечно - лучше операция. Тут я не спорю.
Но когда я говорю о статистических данных, я пользуюсь не личным опытом, а исследованиями и научными работами, которые писали врачи, работающие с проблемой транссексуализма. Потому что ни у меня, ни у вас нет выборки, достаточной для того, чтобы сделать статистические выводы. У профильных же врачей такие данные есть. Это не спорю!:) Мне даже было бы интересно почитать о данной проблеме. Может, посоветуете что-то конкретное, заслуживающее доверие?
Это показывает лишь то, что лично у вас нет транссексуализма в его ядерной форме проявления. Транссексуал с ядерной формой транссексуализма, увы, не может не париться по этому поводу. И это никак не связано со "слабо или не слабо". Транссексуалу важно не только, как его воспринимает общество, но и что он чувствует сам по отношению к себе и собственному телу. Поэтому "не париться" они, к сожалению, не могут, потому что этот вид гендерной дисфории связан с тяжелейшим психологическим дискомфортом, который не исчезает по мановению волшебной палочки и не поддаётся коррекции волевым усилием. Если они бы могли "не париться", то, с вероятностью, в МКБ (международной классификации болезней) не было бы такого диагноза — транссексуализм. Да, это куда как серьёзно и, бесспорно, требует оперативного вмешательства. Более того - даже обидно, что это считается болезнью. Просто мне доводилось сталкиваться со случаем, когда человек решился на операцию, потому что его просто доводили этим:"Мы поверит в то, что =ты мужик, если ты сменишь пол!"
Ну это, простите, не от большого ума делается. Среди любой социальной группы есть люди неумные и невоспитанные. Но зачем о них говорить? Бесспорно! Просто сталкиваться с этим мне доводилось. Увы. Впрочем, куда как чаще я видел людей умных.
Не вижу в этом никаких противоречий. Если человек постоянно испытывает психологический дискомфорт любого генеза, не удивительно, что от неудовлетворённости собственной жизнью, его характер портится. Особенно, если наличие оной неудовлетворённости жизнью отрицается. А вот тут вы правы! Это уже чистой воды психология:)
На самом деле вариантов гораздо больше. Вы забыли о людях, не мыслящих о себе категориями "он" и "она". Короче, не учли ни агендеров, ни бигендеров, ни гендерквиров. Ну, вариантов-то, бесспорно, больше!:laugh: Можно быть и "оно" и "он" и "она" одновременно. Вообще, это неисчерпаемый источник для исследования. И таки те, кто договорят, что полов - двадцать, пожалуй, правы. Самое главное - чтобы человеку не мешали быть собой. А порой путь к себе бывает долгим. По своему опыту скажу:)
Ещё один момент, который необходимо прояснить. Не надо путать транссексуализм и сексуальную ориентацию. Это разные вещи.
Транссексуальность не связана напрямую с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален относительно психического пола.
И это верно!:) Более того, мне вообще уже много лет думается, что здесь важна не ориентация. Когда мы кого-то любим - то выбираем не по половому признаку, здесь он вторичен.
К сожалению, это тоже проблема нашего общества. Но немного другая. В обществе, увы, процветает и активно насаждается половой шовинизм. И тут уже больше стоит говорить о борьбе за права женщин, а не о борьбе за права транссексуалов. Общего в этих проблемах то, что обе эти социальные группы подвергаются дискриминации и нуждаются в социальной защите. Как и многие другие социальные группы. Это верно! И более того: мне думается, что в нашей стране имеется огромное количество стереотипов на тему:"Как должен вести себя мужчина" и "что должен любить мужчина!. Не говоря уж о женщине. И вообще - о других созданиях.
Кстати, о би- трансгендерности и ориентации. Доводилось мне слышать вариации на тему:"Если ты, вроде как мужик, то почему любишь мужика, а не женщину?" и, соответственно, наоборот. Вероятно, люди просто не в курсе, что это может быть и не связано с ориентацией.
Кстати, по статистике в плане камингаута гораздо сложнее приходится траннсексуалам MtF. Потому что общество считает, что если мужчина решил стать женщиной — это гораздо хуже, чем обратная ситуация. Он же таким образом убегает от проблем, проявляет свою слабость и всё такое. Поэтому MtF по статистике реже совершают камингаут, чем FtM. Ну, что я тут могу сказать? Всё это стереотипы. Я имею в виду отношение общества к таким вещам. Потому что женщина - не обязательно слабая. Равно как и мужчина - не обязательно сильный и брутальный. Я сам наблюдал за теми, кто становится жертвой подобных стереотипов. В духе:"Я мужик - и значит, я должен".
На самом деле, это непаханое поле для исследований. И, думается мне, каждый из нас имеет, что сказать по этому поводу:) Просто зачастую у нас в стране не готовы об этом говорить. А жаль!

2014-04-13 в 18:30 

Bats
На самом деле, это непаханое поле для исследований.
Kanafinwe, на самом деле, оно очень хорошо паханное :)
Вот факт-лист от Ассоциации Психологов Америки: www.apa.org/topics/lgbt/transgender-russian.pdf

2014-04-13 в 19:31 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Dana Eilian, но, думаю, в России подобными исследованиями мало кто занимается:)

2014-08-27 в 21:34 

Murna Ben C
Людей с высоким интеллектом посещают крайне извращенные фантазии... я знаю, о чем говорю. (c)
Kanafinwe думаю, в России подобными исследованиями мало кто занимается увы (( Я ищу к кому в России пойти в аспирантуру, чтобы писать научную работу по теме секс. ориентации или гендерной идентичности... Пока не нашла ((

2014-09-04 в 00:48 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Murna Ben C, а ведь это было бы просто замечательно!:vict:

2014-09-05 в 01:49 

Murna Ben C
Людей с высоким интеллектом посещают крайне извращенные фантазии... я знаю, о чем говорю. (c)
Kanafinwe а ведь это было бы просто замечательно!
я тоже так думаю :shuffle:
Отдалась бы в добрые руки, да где ж оне? :smirk: Потихоньку пытаю знакомых, может кто укажет...

2014-09-09 в 20:37 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Murna Ben C, ну, всегда же нужны первопроходцы!:) Если подумать. Хотя оно страшно. Я вот, помню, как в студенческие годы искал препода, который поддержал бы меня в моём стремлении писать диплом на нетривиальную для закосневшего в традициях филфака тему. Как выяснилось, я уже первопроходцем не был, но был довольно редкой птицей:) Руководителя таки нашёл. Так что, полагаю, кто ищет - то однажды таки найдёт! Чего вам желаю.

2014-09-09 в 23:01 

Murna Ben C
Людей с высоким интеллектом посещают крайне извращенные фантазии... я знаю, о чем говорю. (c)
Kanafinwe Руководителя таки нашёл. Так что, полагаю, кто ищет - то однажды таки найдёт! Чего вам желаю. Спасибо, за историю - это вселяет оптимизм.
В конце концов, не на необитаемом острове живем - люди вокруг... а люди - помогут!
:pozit:

2014-09-19 в 18:12 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Murna Ben C, не за что!:) Оптимизм - вещь полезная и именно он таки является двигателем прогресса в нашей жизни!:rotate:

2015-07-11 в 14:48 

priest_sat
миньон Оверлорда / Fannibal / Mentalist / Star Wars / легкое ОКР / Драйзер
Charoite, не прошло и сто лет) как мне попался этот пост.
спасибо! интересно было читать.
на всякий случай спрошу - можно ли перепост?

2015-07-11 в 16:52 

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
priest_sat,
Вам спасибо) Рад, что было интересно.
Перепост можно, ага)

URL
2015-07-11 в 17:09 

priest_sat
миньон Оверлорда / Fannibal / Mentalist / Star Wars / легкое ОКР / Драйзер
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Комфортабельный серпентарий с видом на Фудзияму

главная