15:30 

И снова кое-что из истории Бакумацу.

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
19 век, Киото, столица Японии. Большой в сущности город, если смотреть на карты того времени. Однако при ближайшем рассмотрении возникает ощущение, что все видные лица той эпохи нарочно кучковались в одном месте. Ну так, чтобы далеко не надо было ходить.
Есть такая замечательная киотская улица Сандзё-дори, а проще говоря улица номер три. С ней пересекается другая - Киямачи. Этот перекресток нас, собственно, и интересует с исторической точки зрения.
Сейчас там всё, как в самом обычном современном городе: магазины, ресторанчики, светофоры, мостик через речку Такасе.

Всё тихо, спокойно. Так даже и не подумаешь, какие страсти здесь творились примерно полторы сотни лет назад.
Продолжение истории: много разных исторических фактов и картинок
запись создана: 26.02.2009 в 13:47

@темы: Бакумацу, Нынче здесь, завтра там..., Шинсенгуми, Япония, кто съел мой моск, отпусти меня чудо-трава

URL
Комментарии
2009-02-26 в 15:44 

[beholder]
Если честно, несколько пунктов выглядят сомнительными. Если о поводе для ареста и казни известно только о казнивших, то это скорее всего повод, а не причина. История с картой кажется выдуманной целиком - логичнее предположить, что просто устроили налёт, узнав о месте встречи заговорщиков, а историю про поджог и карту выдумали потом, для убедительности.

Про сорванную табличку - тоже очень похоже на повод. Как по нынешним временам в кармане у подозреваемого обычно материализуется пакетик белого порошка, о котором он не подозревал :-)

2009-02-26 в 16:09 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
[beholder]
Если я правильно поняла, вы ставите под сомнение "историчность" описания событий в Икеда-я?
Это очень хорошо известная со всех сторон история - хотя бы потому, что впоследствии тогдашние "заговорщики" пришли к власти и стали править страной. Так что странно говорить, что известно только о казнивших.
Этот пост был, правда, не об этом конкретном случае, а о географическом расположении разных известных исторических мест. Соответственно, связанные с ними известные исторические события могли быть упомянуты вскользь, без всех ненужных тут подробностей.

То, что заговорщики собирались действительно сжечь Киото было неоднократно подтверждено как ими самими, так и складами горючих материалов в нескольких их же магазинах.
В Японии про это снимают фильмы, пишут романы и не ставят под сомнение.

Про сорванную табличку - вполне себе повод для ареста. А вот если было оказано сопротивление или всплыла другая антиправительственная деятельность - могли и казнить.

2009-02-26 в 16:17 

Shinsoo
Есть женщины, созданные для любви, и есть женщины, созданные для интриг. Уильям Теккерей
а маштаб какой?

то есть примерно длинна Киямачи там в метрах/километрах не знаете случайно? просто интересно стало глядя на план.

И еще вопрос можно ваш пост у себя процитировать?

2009-02-26 в 16:27 

Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
[beholder]
Эти факты, действительно, общеизвестны: и кто там был, и кого порубали, и кто не дошел. Япония - это страна, где любят порядок, и учет своих граждан они ведут.
Наоборот, странно бы было, если бы в стране, где перепись населения и контроль за перемещениями граждан внутри страны ведется с незапамятных времен, а чтобы выехать даже в соседнюю провинцию, ещё на заре эпохи Эдо нужен был паспорт с полным словесным портретом.
Плюс да, победившая сторона потом вполне способна была поведатьл, кто там был, когда и за что. Это вот про проигравшую источников маловато, и то - у это у нас маловато, а в Японии - навалом. И потомки до сих пор живы, я сама с ними лично общалась.
Так что в данном случае фраза "несколько пунктов выглядят сомнительными" звучит как "история про выстрел Авроры выглядит сомнительной" :)

А сорванная табличка в эпоху Бакумацу - это ещё какой повод. Какой-то хмырь посмел послание самого сёгуна народу сорвать. Да в то время и за более мелкий проступок можно было запросто без головы остаться. Меч под рукой - хрясь, и всё, потом разбираться будем.

URL
2009-02-26 в 16:40 

Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
Shinsoo
Процитировать можно, конечно :)

А расстояние там небольшое. Точно не скажу, но по памяти - метров 500-600

URL
2009-02-26 в 16:45 

Avada
Если вы разговариваете с идиотом, велика вероятность того, что и он делает то же самое.
План заговора мне очень понравился. Это просто на ролевые игры!

2009-02-26 в 16:57 

[beholder]
Хо-ри: Ну, я не знаток в данном случае - поэтому и пишу "кажется". И то - про детали. Обгоревший но не сожжённый план - действитель был? Просто деталь из серии ьех, что стоило бы придумать, если бы их не было ;-)

И про табличку - я ничуть не сомневаюсь в весомости этого проступка. Просто проступок кажется очень удобным - весомый и недоказуемый одновременно. Если бы мне, там и в той эпохе, понадобилось арестовать человека - я арестовал бы его за попытку сорвать табличку ;-)

2009-02-26 в 16:58 

Shinsoo
Есть женщины, созданные для любви, и есть женщины, созданные для интриг. Уильям Теккерей
Хо-ри спасибо, утащила к себе в нору.

и все же смотрю я на план и думаю, вот ведь и правда экономные люди, все свои, все рядышком, что друзья, что враги. Просто удивительно.

2009-02-26 в 17:05 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
[beholder]
Да, обгоревший план был, потому что хозяева его начали жечь, когда в лавку ворвались с обыском - и он не успел догореть. А обыск там был вообще по другому поводу, просто перед этим туда же заходил один из разыскиваемых преступников. Так что все очень хорошо совпало.

А про табличку все очень даже доказуемо. Вот столбик без таблички, а вот табличка в руках у того человека. Главное досидеть в засаде до того момента, как он ее сорвет.
Когда этим товарищам из Шинсена нужен был "повод", они такого сложного не придумывали, незачем было. Просто человек погибал от рук "неизвестных грабителей".

2009-02-26 в 17:42 

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
Avada
Ага! Точняк! :)

[beholder]
Да не надо им было чего-то доказывать ) Захотели бы - и просто так грохнули.

URL
2009-03-01 в 19:10 

Домо аригато за пост, прочитала с огромным интересом!)
...вот уж не думала, что там все НАСТОЛЬКО близко))

URL
2009-03-02 в 09:22 

Charoite
Fight for your values and fight for your friends! | Северная гордость
Гость
Всегда пожалуйста :)
Там реально всё рядом. Киотские места, связанные с Шинсеном, мы вполне спокойно обошли за полдня. Причем пару раз умудрились заплутать на улочках в Мибу :)
Сейчас с делами разгребусь, попробую написать пост про Сацума - там, оказывается, тоже столько всего интересного было... :)

URL
2009-03-03 в 22:50 

ммм... разбирайтесь, я дождусь))

URL
2009-03-03 в 22:52 

ммм... разбирайтесь, я дождусь))

URL
2011-05-05 в 22:57 

kosan
"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
А вот я не никак не пойму, что там с Фурутакой в итоге произошло. По вашей версии получается, что бедолага скончался по ходу допроса. Мне попадалась информация, что замучили его вовсе не до смерти и после допроса припроводили в тюрьму. Откуда он вместе с другими заговорщикми даже пытался бежать (видимо, физическое состояние позволяло). А кроме того, есть ещё сведения, что Фурутаку вообще не пытали, и он добровольно во всём признался. Правда насчёт последнего не настаиваю - источник уж больно сомнительный.

2011-05-05 в 23:16 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Harymi
Вроде как пытали (при помощи деревянных гвоздей и свечек), не до смерти, передали властям в тюрьму с другими, а потом уже в тюрьме случилась неувязочка - оф.власти в лице нескольких полицейских в какой-то момент испугались окружающей обстановки (там то ли пожар, то ли очередное волнение случилось), решили, что эти товарищи сейчас сбегут и, так сказать во избежание, быстренько их всех казнили. За что потом получили по рогам сверху, но было уже поздно.

2011-05-05 в 23:38 

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Enyd
Спасибо. Но кинематографисты, похоже предпочитают другую врсию событий:))) Подраматичней и поэффектней.

2011-05-05 в 23:39 

Enyd
Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Harymi
Ну дык мы тоже за драматизьм в художественном произведении :budo:

2011-05-05 в 23:50 

"Время в нас, а мы во времени - оно меняет нас, и мы его меняем". Васил Левски (Иванов Кунчев)
Enyd Да я разве против)) Сама люблю всё драматчное и художественное

А самы клссный Фурутака, из мною виденных, был в "Хрониках Синсегуми" 1963 г. Очень достоверный и живой получился, и даже похож на свою фотографию. И его там жалко. Особенно учитывая тамошнего Тоси :evil:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Комфортабельный серпентарий с видом на Фудзияму

главная