Забыл рассказать)

[Charoite]

У меня под окнами живёт целая стая воронов. Может, и не вороны — точно не уверен — но они огромные и чёрные. И орут. Вернее, извините, общаются друг с другом.
И я каждый раз от их общения вздрагиваю, потому как, блин, громко. И в шесть утра их уже тянет общаться. А сегодня, например, они выражали явное недовольство метелью так, что я себя едва слышал, когда решил попеть.
А Йорингель постебался ) Говорит:
"Много-много ворррронов) Гилберт присматривает за тобой!"
Всё бы хорошо, но почему их так дофига?

Ну и чтобы не отрываться от общественности: да, 70-ю главу Пандоры я тоже прочитал. Сначала на английском со скиптами. Теперь вот на русском. От вскрывшихся подробностей чуть с кровати не упал, да.
Теперь ещё интереснее, что будет дальше. И кажется мне, что этот "ход конём" таки предполагался изначально, и из концепта он не выбивается. Но чтобы сложить всю картинку целиком, очень не хватает данных, да. Поэтому от версий пока воздержусь. Но интерес к манге ничуть не потерян, а прям-таки даже наоборот. Интересно, что изменится в истории и в отношениях героев, учитывая новые данные.

@темы: Pandora Hearts, Фразочки и цитатки, Простотак, типичные ужоснахи, Экшн и сэйшн

Comments

[Lixinwen]

Винсент,

Всё бы хорошо, но почему их так дофига?

У них колония-поселение ))) Или, судя по звуковому сопровождению, скорее табор )

Но чтобы сложить всю картинку целиком, очень не хватает данных, да.

Вот да - целой картинки в этом паззле пока не видно, но явное ощущение, что паззл так и задумывался )

[zverenysh]

Винсент, уууу, вороны... У нас в один год те которые ворОны очень любили с утра, часикоыв так в пять-шесть тусить на крыше балкона. Жестяной. Бум тушкой, бум-бум-бум. А еще чистили клювы о поверхность. Со сккррежжетом. И это продолжалась всю весну. Так что я представляю себе какой это звучище и сочувствую...

И да про мангу - изменения отношений героев при новом раскладе безумно интересны. И я считаю, что в этой манге весь сюжет был изначально задуман, а не по ходу дела сочиняется. Вот только головоломка пока не сходится, это да. И подозреваю - не сойдется до самых последних глав...

[Charoite]

Lixinwen,
На табор весьма похоже, ага. Может, даже два, потому что занимают они два дерева)

Я думаю, со временем всё узнаем. Мне нравится то, что этот ход был неожиданным для читателя. Нестандартно )

zverenysh,
ВорОны на даче у нас тоже резвились. Папа говорил, что от них с утра ощущение, как будто по крыше топает рота солдат ) Мне в этом плане было лучше, я спал на первом этаже и их не слышал. А папа гонял их, закидывая из окна на крышу журналы Юность. Так и перекидал подписку за несколько лет )))

Да, вот мне тоже кажется, что такие вещи изначально задумываются. А нагнетание обстановки до последних глав — это даже хорошо. Интерес читателя удерживается и не теряется. Главное, чтоб не затянули, вот это будет обидно.

[Lixinwen]

Винсент,

Это разные по ходу группировки, вот они и базарят по понятиям ))) Типа "ты с какого гнезда" и "чо ты не такой черный в натуре" )))

тот ход был неожиданным для читателя. Нестандартно )

Это верно. Хотя в какой-то мере не могу не разделить позицию Сех насчет явно читаемого фатализма или как это лучше назвать. Но я надеюсь, героям еще дадут действовать самим )

[zverenysh]

Винсент, хех, у нас главная беда была, что до крыши никак не добраться ) а на колочение чем-нить снизу они не реагировали.оставалось только терпеть... А потом сами прекратили почему-то и больше (тьфу-тьфу-тьфу) не появлялись..
А Юность - очень тяжелый журнал Проверено перетаскиванием в районную библиотеку из бабушкиной квартиры. Так что вполне подходят в качестве вороногонятельного снаряда

Ну пока с динамикой там все в порядке, так что очень надеюсь, что не затянут... И не переборщат с роялями в кустах...

[Chichiri]

Я тоже придерживаюсь мнения, что информации слишком мало, чтобы разобраться в новых событиях Пандоры, поэтому не строю теорий, а просто читаю )

[Starhunter]

Клюв какой? Черный или серый? Есть ли серые перья у пташек?

[Charoite]

Lixinwen,
Теперь я по-новому увидел их отношения, дааа )))

Мне как-то там особого фатализма не увиделось. Может, я и не прав. Но, думаю, героям ещё много чего предстоит решить )

zverenysh,
Даа, журнальчик там о-го-го. А мама потом ругалась, что хотела эти журналы почитать, а их оппа — и нету.

Ага, динамика так и прёт ))

Chichiri,
Я примерно так же. У меня, конечно, возникают какие-то мысли и версии по ходу прочтения, но я их пока откладываю на дальнюю полочку, чтоб не мешали наслаждаться процессом )

[Charoite]

Starhunter,
Клювов их мне с балкона не видать, но вроде бы черные. Серых перьев нет, птицы чёрные целиком.

[Lixinwen]

Винсент,

Ну, возможно, это не фатализм, но вот Сех более точно выразилась тут (коммент от 11.57, там где про Тайненькое Знаньице). У меня тоже есть подобное ощущение от всего происходящего. Однако при этом и интерес тоже есть, да.

[Charoite]

Lixinwen,
Саааа... я не знаю, но мне кажется нормальным, что в сюжетном пространстве есть персонажи более информированные и менее информированные. И менее информированным ещё предстоит разобраться во всём, и вызнать инфу совместно с читателем.
Гэндальф тоже изначально знал больше, чем Фродо

[Lixinwen]

Винсент,

Ну этот момент я еще понять могу, а вот стойкого ощущения присутствия ряда персонажей исключительно для массовки - не покидает, увы (

[Charoite]

Lixinwen,
В этом плане меня оно тоже не парит. Как человек пишуший, я часто ввожу проходных персонажей, потому что ну они же там были и что-то делали. А если их действия остались за кадром - ну, так бывает.
В конце концов, не каждое действие любого из персонажей должно быть сюжетообразующим. Персонаж и нос почесать может, например. )

[Lixinwen]

Винсент,

Ну оно и понятно, просто как-то обидно за этих самых несюжетообразующих )

[Charoite]

Lixinwen,
Ну не всем же быть главными героями ) Герои второго и даже третьего плана тоже нужны )))
А за кого тебе в этом сюжете обидно?

[Lixinwen]

Винсент,

Ну разумеется )

Да вот за ту же Эйду, допустим.

[Charoite]

Lixinwen,
Эйда персонаж как раз малоинформированный, да. Добрые родственники постарались, оберегают девочку от всего, от чего надо и не надо. Но я бы не сказал, что она там вообще ни зачем не нужна. Вполне возможно, что она ещё свою роль в повествовании сыграет. По крайней мере, мне бы этого хотелось )

[zverenysh]

Lixinwen, тихо из угла
Я еще надеюсь, что она проявит себя в манге, и ее не сольют как в аниме...

[Charoite]

zverenysh,
Да в аниме вообще всё слили, так что оно не показатель )

[Lixinwen]

Винсент, zverenysh,

Вот и я тоже надеюсь, что она еще сыграет свою роль )))

[sehmeth]

Винсент

мне кажется нормальным, что в сюжетном пространстве есть персонажи более информированные и менее информированные. И менее информированным ещё предстоит разобраться во всём, и вызнать инфу совместно с читателем.

Я немного про другое говорила. Наличие главных персонажей и второстепенных в тексте - для меня тоже нормально ) Как и наличие разницы в информированности и возможностях персонажей - это же естественно.

Но вот есть граница, за которой сочетание разницы возможностей - актуальных и потенциальных, реакции персонажей на эту разницу, пропорции влияния персонажей друг на друга и на окружающий мир, возможности изменения этой пропорции... есть граница, за которой это сочетание становится не то, что неестественным, а неприятным. И кажется, что это не просто ты читаешь мангу, в которой мир и персонажи нарисованы и что-то приходится достраивать и додумывать - это как раз нормально. Кажется, что ты читаешь мангу про нескольких живых персонажей, которые сами свой же мир воспринимают нарисованным, даже хуже - недорисованным. Потому у них и поведение такое странное - они не всегда отражают реальность, потому что там нечего отражать, они не реагируют на обратную связь от окружения - там нечему ее давать, они не думают о том, чем отзовется их действие - да ничем оно на картонных манекенах особенным не отзовется.
Это один из параметров, по которым я воспринимаю и оцениваю некое художественное произведение.
"Пандора" для меня лично по этому параметру сползает за пресловутую границу - что не радует.

[Charoite]

sehmeth,
Знаешь, видимо это чисто субъективное. Потому как я понимаю, о чём ты говоришь, но не могу подобрать к этим ощущениям никаких объективных критериев.
У меня пока ощущения картонности мира не возникло, мне он напротив кажется весьма многогранным и глубоким. Но мне порой свойственно додумывать детали, причём, я это делаю по инерции, незаметно для самого себя. Из серии, художник только линию на листке нарисовал, а мне уже видится речка.
В любом случае, так уже вышло, что этот мир стал мне очень дорог. И как бы там дальше ни сложилось, но ценности его это не отменит )

[sehmeth]

Винсент, это точно субъективное ) Я как-то даже не представляю объективных показателей, по которым четко можно было бы поделить - вот картонный мир, а вот живой...
Но дело тут не в недостатке информации, не в том, что надо додумывать детали - это как раз не проблема, а удовольствие ) Может быть, дело в том, как додумываемое сочетается с написанным. Когда достраиваешь речку мысленно - и понимаешь, что протекай она так, как ты ее достроил, главгерой в ней еще в первой главе должен был утонуть. Но с речкой еще просто, а когда та же история с поведением персонажей... увы объективности в этом случае ) Каждый и видит по-своему, и объясняет несостыковки по-своему.
Просто так получилось, что с "Пандорой" мне и очертания "увиденной речки" не слишком нравятся, и объяснения, как это она по такой траектории течь может, не греют. Да и в их правдоподобие (а значит - "некартонность" мира) - желания верить особо нет.
Но это уже на вкус и цвет все фломастеры разные )