К вопросу о йуных аффтарах

[Charoite]

Что бы вы сказали молодому автору, который пишет вот такие стихи?
Только честно!


***
Я видела смерть. Я там часто бываю.
Она там царит безраздельно и злобно,
Там есть и живые, похожи на стаю,
Без душ, без эмоций, но им так удобно.

Глаза приоткрыть хоть чуть-чуть невозможно,
Слепит белый свет - здесь его слишком много.
Коричневый мрамор и холод тревожный -
Живой не живёт там, где смерти берлога.

Здесь чувство одно - неприятие смерти,
И каждый в минуту пять жизней здесь прожил.
Там облегченья не будет, поверьте,
Где смерти в лицо заглянуть всякий может.

И тысяча лиц, как застывшие маски
Перед глазами снова встаёт.
Порой ненавижу я белую краску
И неупокоенных душ хоровод.

или вот такое ещё:

***
Небо разорвано в клочья,
Капли холодные злы.
Ветви свивает ночью
Ветер в морские узлы.
Дробь по стеклу барабаном
Слышится мне до сих пор -
Это стихия туманом
Миру строчит приговор.
Вот тишина наступает,
Страшно открыть мне глаза.
Хоть даже вороны знают -
Просто была гроза.

Ну и ещё из любовной лирики:

***
Ничто на земле не вечно,
Всему наступает конец.
Зачем же мы рвём беспечно
Союз наших двух сердец?

Все будет когда-то последним,
Зима, розы, письма, слова.
Любовь исчезает бесследно,
И кругом идет голова.

Да, жизнь не становится краше.
Сомненья меня тревожат,
Что каждое слово наше
Последним остаться может.

Вот осень, и падают листья,
И нет от дождя спасенья.
И мучают те же мысли:
А вдруг этот дождь - последний?

Последний не в жизни целой,
А наш с тобой общий дождь.
И думаю я несмело:
Как жить, если ты уйдешь?

Не ссорьтесь, прошу, не надо,
Зачем же вам в драку рваться?
Ведь может меж вами преграда
Последнею оказаться.

@темы: Неприличные предложения, Простотак, Стихи

Comments

[Din Battler]

Я бы сказал, что тема банальна, как и у многих подростков, но в целом видно, что талант у автора есть, и если он его не зароет, есть шанс писать достойно.

[lauriel_anarwen]

Сдаётся мне, я в возрасте автора писала во много раз хуже...
Сказала бы, что стоит поработать над ритмом. А так - неплохо. Больше практики)

[Aone]

Хм...да ничего криминального не сказала бы. Стихи очень даже. Местами чуть-чуть напрягает сбившийся ритмический рисунок *Здесь чувство одно - неприятие смерти...Там облегченья не будет, поверьте...* - но, как показывает практика, это далеко не всегда плохо, а в песне может звучать так вообще прекрасно. Просто нам в литкружке за сбитый ритм периодически по ушам давали)

[diseann]

Читать много и разного, в частности Бродского, перечитывать стихотворение черед три недели после написания, и только потом решать его судьбу.

З.Ы: но это только с позиции читателя

[.Eiric.]

Для девочки лет 13-15 - вполне себе. Автору надо много и разного читать, расширять кругозор и учиться работать со словом - тогда из автора вполне может выйти толк.

[_Brownie_]

Хо-ри
Ну, теперь скажи, кто это из великих. Стихи знакомые больно

[Tiringolwe]

продолжать работать, больше читать, упражняться в составлении разных ритмических рисунков; петь то, что рифмуется, разнообразить мелодику. Работать тут есть куда и есть с чем - и развиваться есть чему.

[Викт]

Хо-ри

Я бы промолчал.
А что сказала бы ты?)

[_Brownie_]

А, и этому юному автору я бы сказала - после двадцати это пройдет

[Enyd]

У меня есть ощущение, что я знаю, чьё это.
А, вообще - следить за ритмом, потом объяснить про рифмы еще... А, в принципе, мне второе довольно приятно, там ритм интересный.

[mrs-skeeter]

Если автору меньше 19 - то ничего плохого) на gothic.ru в свое время таааакие мои шикарные опусы лежали XD Писались они лет этак в 15, и к вышеупомянутым 19 мне стало совсем стыдно на них смотреть.

Кстати, если это все к тому же разговору о критике - я вот где-то года два назад сама решила, что писать мне не надо. Ну, в смысле, статьи надо, потому что это моя работа, а вот свои, кхм, произведения и уж тем более стихи - не стоит. Это, прошу заметить, без "жесткой критики". Наоборот, знакомым в основном нравилось.
Короче, если человек не совсем дебил, он сам поймет, писать ему или нет. Если дебил - то не поймет. Критика тут вопрос вторичный, имхо

[greenmusik]

первое ничё так, остальное ужасно

[.kristian.]

Т.к. сам пописываю в год по чайной ложке, судить с позиции стихосложенца не буду.
С точки зрения читателя:
стиш №1 - если автор действительно юн, тема понятна (через это все проходят). у меня брату 17 лет, пишет примерно в ту же сторону. Местами страдает ритм, но если из стиш положить на подходящую мелодию, то будет очень даже. Радует небанальность (на мой взгляд) рифм. Недостает т.с. стройности, четкости описания картинки. То ли слов не хватает, то ли опыта. Но это ИМХО вполне поправимо со временем и тренировками.

стиш№2 - чуть банальнее рифмы, опять хромает ритм, но понравилась выбранная тема. И неплохо передано настроение даже при том, что спотыкаешься при чтении об ритм.

стиш№3 - лирика она и есть лирика. повторяться в замечаниях не буду, они все те же. рифма и ритм (причем тут ритм пострадал больше). Однако, этот стиш мне понравился больше двух предыдущих. Он более отражает возраст (если указанный в комментах выше верен), более ему соответствует. Понятно, что подросткам свойственен мрачняк (сам такой был, да и остаюсь временами наверное), но мне, например, гораздо более приятна такая вот грусть, чем размышления о местах где водится смерть

ИМХО, если автор будет работать и развиваться (хм, мне вот всегда было интересно, как можно это делать? мне как лоху от стихоложества всегда казалось, что либо умеешь писать стихи либо нет) то шероховатости уберутся и останется приятное для восприятия творчество.

[Лорд Нефрит]

Я конечно понимаю, что сейчас опять может начаться, но:
Второе стихотворение - понравилось вообще, единственное что строка

Страшно открыть мне глаза.

- если пытаться прочесть вслух, как-то тяжеловато.
Первое - очень не понравилось. Сами фразы построены коряво, слишком много слов, вставленных только для поддержания размера, в первой строфе слишком много "там".
Третье - практически те же замечания, что и к первому. На самом деле можно и построчно серьезно разобрать.
Но если писавшему на тот момент было лет 14-15 - вполне нормально. У меня в таком возрасте тоже были написаны "страдательные поэмы про крофф-любофф".
И даже если бы это было раннее творчество Пушкина, мое мнение о данных стихах не изменится, я сужу не личность, а данные конкретные произведения.

[Tykki]

это Хельгины стихи)

мне нравится последнее, а остальное напрягает меня то ритмом, то темами. хотя в свои 13 лет я был ещё более без меры пафосен, просто стихи у меня куда как реже получалось писать)

[Ло*кий Злокозны]

По мне, жуть.
Ритм есть, рифма тоже, но....не кусается. Не берет за душу тоненькими коготками.

[[beholder]]

На одно четверостишие меня хватило...

Я б скорее всего ничего не сказал, это можно сказать средние стихотворения интернета (как в том анекдоте про "усредненный анекдот" ). Не самые плохие и не самые хорошие... Такие стихи пишутся в основном для себя и художественной ценности не несут. Со временем к авторам в идеале приходит понимание этого, и что не надо их особо выкладывать в интернет тоже. А когда исчезает мотивация "чтобы другие посмотрели какие я стихи пишу", тогда и писать их начинают меньше, потому что это занятие наскучивает. Возможно, приходит более мудрое понимание творчества (о том, что надо писать о чем-то только если не писать ты не можешь (не помню, чья фраза)).

[Umeko]

второе понравилось.
Остальное - "для себя", у меня такие с 13 лет лежат (или в голове пылятся).

[Скиви]

Сбивается ритм. Часто. И несколько речевых ошибок
но есть вполне удачные строки.
даже если это классик

но в общем и целом - хорошие стихи. Я вообще так не умею, мои опусы... пылятся в столе.

Что-то стихи знакомые о_О...

[Kami Shiroi]

Хо-ри а это не твои самые первые, случаем? )

что касается самих стихов, для 14-15 лет (если это действительно так) вполне нормально. видно, что человек старался, но ни опыта, ни знаний не хватает. я бы посоветовала пойти в какой-нибудь поэтический кружок (желательно, где читает/ведет семинары публикующийся поэт, не самый известный, но не бог весть кто) и учить-учить-учить матчасть. мне в свое время это помогло. правда, стихи я давно уже не пишу.

ну а если автору больше... ну что ж - учить матчасть самостоятельно читать классиков. и что-нибудь да получится ))

[Murat Okamin]

Если автор (всем миром уже выяснили, кто это...) в ладах с музыкой, то стихи очень обнадеживающие именно с точки зрения уметь правильно выдержать паузу (например, там, где сбивается ритм) ибо песнями оно будет совсем другим. Более... правильным на слух. И цеплять будет больше.
Если автор в ладах с самовыражением как таковым, если испытывает потребность писать (я бы даже сказал - ПИСАТЬ, когда "пусть в стол, но по-другому не могу", когда "не знаю, почему, но вижу именно так"), тогда все замечательно. Автору - писать дальше, а когда пройдет запал рифмы, но останется потребность - взяться за прозу. И шлифовать уже ее.
Если честно, почему-то абсолютно безобоснуйно после прочтения всплыли именно мелодией слова песни:

Держи меня за руку долго пожалуйста,
Крепко держи меня, я не пожалуюсь
Сердце в плену не способно на жалости
Если не хочешь потери, молчи.
Я путь свой сама устелила пожарами
Ядом отчаянья, страхами, ранами
Кровью без крови, ожогами-жалами
Не отпускай мою руку, держи.
Ночные снайперы - Южный полюс

[Терри]

Хо-ри
- Мне нравится очень. По содержанию. С рифмой, наверно, можно немного поработать. Но содержание и исполнение вштыривает!!))

[zaichatina]

сказала бы, что талант есть, что надо писать дальше, и раз автор не страдает подражательством, то еще надо читать хороших поэтов.
добавила бы в качестве совета, что надо каждую строфу, каждую строчку тщательно прорабатывать ,чтобы каждое слово было не случайно, а к месту и самое лучшее на этом месте.
короче, молодых авторов надо осторожненько поправлять, они же такие ранимые!

[Charoite]

To All:

Ну, в общем, раскрываю секрет Полишинеля
Стихи действительно мои. Первое написано в возрасте 17 лет, второе и третье - в 16. Это не первые попытки что-то написать. К сожалению, своих опусов периода 5-12 лет я не нашел, упс.
Тогда мне казалось, что, конечно, ещё есть, куда работать, но в целом это довольно сносно. Теперь, разумеется, вижу насколько оно корявое В общем, неудивительно, 15 лет прошло...
Пост этот создавался в качестве примера, что если даже какой-то автор пишет откровенную фигню, то гнобить его всё равно не стоит. Иногда из дефффачек вырастает что-то приличное

Возможно, мне повезло тогда, что в 16-17 лет у меня не было доступа в интернет Но я показывал стихи всем знакомым, до кого мог дотянуться, и по счастью, тогда ещё не было принято говорить, что всё ужасно и брось бяку.
Максимум, что мне говорили, было: "а зачем ты дурью маешься - стихи пишешь, если учишься на врача?". Но тут достаточно было привести примеры врачей-писатетей, чтобы человек изменил точку зрения и посоветовал развиваться дальше.

Кстати, о врачах Первое стихотворение, похожее на страдания юного гота, на самом деле имеет чуть-чуть иную окраску Я был из тех подростков, которые нечасто думают о смерти, в достаточной мере жизнерадостным и любящим жизнь. Но ровно-таки в возрасте 17 лет этот одуванчик, влекомый сверх-идеей "помогать людям" оказался в медицинском институте, где с самого начала сидишь в анатомичке с утра до ночи и ковыряешься в трупах сомнительной многолетней свежести. Так что стих написан по мотивам многих часов, проведенных в обнимку с трупаками. "Я видела смерть", ага.

На самом деле, огромное спасибо тем, кто сказал, что этому автору надо развиваться и работать над собой. Той девочке в 94-95 годах таких слов, к сожалению, очень не хватало.
Тех, кто бы промолчал, тоже благодарю. Потому что врачебный принцип "не навреди" в творчестве применим ничуть не хуже.


Aone
В те времена сбившийся ритм был ещё багом, а не фичей ) Это сейчас я иногда сознательные сбивки устраиваю ))))

Викт

А что сказала бы ты?)

Ну, сама себе я много "теплых" слов говорила, с самокритикой у меня всегда было лучше, чем надо )
Если же абстрагироваться от того, что этим йуным автором была я сама, то я бы сказала, как и большинство здесь присутствующих, что нужно много читать, обращая внимание не только на смысл стихотворения, но и на форму, работать с формой и содержанием, избавляться от вставных словечек, которые нужны только для того, чтобы поддержать ритм, а то там "вот" постоянное, и "ужи" расползались. И если не в кружок пойти, то попытаться найти какой-то круг знакомых-пишущих, чтобы получить конструктивную мягкую критику по существу.
Если бы автор не знал теории о ритме, рифме и т.п. (а он тогда представлял её себе смутновато), то я бы прочитала лекцию по основам стихосложения, как мы с Энид регулярно делаем сейчас, если на горизонте появляется молодой поэт с огрехами исполнения, но хорошими идеями и способный воспринимать.

swallow.

А, и этому юному автору я бы сказала - после двадцати это пройдет

Фраза понравилась ))) С двойным смыслом ) Либо после 20-ти стихи пройдут, либо корявость пройдет

mrs-skeeter

Кстати, если это все к тому же разговору о критике - я вот где-то года два назад сама решила, что писать мне не надо. Ну, в смысле, статьи надо, потому что это моя работа, а вот свои, кхм, произведения и уж тем более стихи - не стоит. Это, прошу заметить, без "жесткой критики". Наоборот, знакомым в основном нравилось. Короче, если человек не совсем дебил, он сам поймет, писать ему или нет. Если дебил - то не поймет. Критика тут вопрос вторичный, имхо

Ага, я согласна, что каждый сам себе может решить, писать или не писать. Бывает, что не прёт, а бывает, что не писать не можешь. И хорошо, когда это обдуманное своё собственное решение, а не на волне того, что где-то кто-то облил помоями. )

Лорд Нефрит

И даже если бы это было раннее творчество Пушкина, мое мнение о данных стихах не изменится, я сужу не личность, а данные конкретные произведения.

Ага, я на это и рассчитывал )))
Возраст, правда, чуть побольше, чем 14-15 получился, но в общем-то ненамного Период "кроффф-любоффф" у меня немного затянулся

В общем, вот такие пироги с лисятами

[.kristian.]

Хо-ри
А вот применительно к анатомичке первый стиш лично у меня сразу набрал несколько плюсов. Описание, а не страдания юного гота.
Для меня просто нарисованная картинка и переданная яркая эмоция часто бывает важнее того, что форма слегка хромает.

[Charoite]

.kristian.
Я его специально подбирал ) По принципу, что оно не совсем то, чем может показаться изначально
Хотя это не отменяет корявости подачи

[_Brownie_]

Хо-ри
Ну, на самом деле, да. Так оно и бывает - в хороших случаях. Либо человек понимает, что стихи - это совсем не его, либо он начинает писать хорошие стихи.
Все остальное - плохо, да

Кстати, это хорошо, что ты не перестала писать стихи.

[рикоро]

Многие подростковые стихи по сути являются не стихами, а попыткой рассказать о своих переживаниях, а в ответ "банально, не в рифму..." А нужно-то совсем другое. А по поводу советов - я считаю, допустимо даже в грубой форме раскритиковать "здесь, глупо, бессмысленно, смешно и т.п.", но советы типа "не пиши, не играй, не выкладывай..." пусть засунут себе куда поглубже... Я вообще не понимаю, как люди могут так рассуждать:"Как человек делает что-то, так и будет всегда". У меня мама, например, любит вспоминать один раз увиденного в метро четырёхлетнего мальчика, который "виртуозно играл на скрипке". Соответственно, кто в 4 года не взял музыкальный инструмент и не заиграл сразу профессионально, тем не стоит и начинать.