Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Мне, как и многим другим авторам нереалистической прозы, бывают порой нужны советы. Писатель, конечно, должен обладать энциклопедическими знаниями, но не всегда нужная энциклопедия была прочитана вовремя, и даже гугл не всегда подскажет то, что может поведать узкий специалист.
Поэтому, когда появилось небезызвестное сообщество Зверь-Обоснуй, я этому была очень рада. Вот оно, то самое место, куда можно прийти за советом.
И я задавала там вопросы. И получала там очень дельные советы. И всё было бы хорошо.
Но в скором времени наметилась безобразная тенденция, заставившая меня удалить это сообщество из френдленты, и заходить туда лишь от случая к случаю. (При этом, надо сказать, я не переставала консультировать людей в тех вопросах, в которых сама компетентна. "Один врач, который тут подсказывает" - это я, ага). А из френдленты сообщество пришлось убрать, потому что некоторые участники сообщества отчего-то стали считать себя умнее других, а всех остальных - грязью под их стопами. А любой вопрос, заданный на Обоснуе, автоматически ставил на автора вопроса клеймо "тупого тупицы".
Мне кажется, что подобный подход сводит на нет саму идею этого сообщества - помощь авторам и переводчикам. Глумёж и провокации - совсем не то, чем можно помочь. А вот разозлить - очень даже.
Самое противное, что оные умники не только показывают свой гонор в комментариях к различным постам, они пошли дальше: теперь на сообществе выкладывается голосование на "самый тупой пост недели". Мне кажется, что это начинание является ничем иным, как попыткой выпятить своё эго, и притом за чужой счёт.
Некрасиво-с!
Высказывать недовольство этим фактом, разумеется, нельзя. Потому что он "единственный, кто что-то пытается делать для сообщества". Вот так. Да. Именно он. Не те люди, которые дают коллегам дельные советы, не те, кто выкладывает действительно ценную информацию, а тот, кто устраивает из этого натуральный балаган, хамит и самоутверждается за счёт других. Да ещё и модератору указывает, как ему правильно поступать.
Из показательных примеров: на комментарий о том, что деятельность данного типа вредит сообществу, он немедля перешёл на личности и высказался в ключе: "И это говорит человек, последний пост которого - типа стихи - под тегом "графомань".
Мне это напоминает ситуацию, когда приходишь... ну, скажем, в поликлинику. А там предыдущий пациент буханку накрошил, грязными сапогами натоптал, и на общий стул пиво разлил. Ты ему говоришь: "Уберите за собой", а он тебе в ответ: "Кто бы говорил! Я вот знаю, что вы вчера дома так криво шторы подшили, ну просто ужас!"
В общем, печально всё это. Мы наблюдаем, как один человек превращает хороший чужой ресурс с хорошей идеей в смрадное болото. И самое поганое, что не очень понятно, что делать: вступать с ним в дискуссии - это кормить тролля. Устроить ответное голосование с темой "Руки прочь от Вьетнама" - нарушить правила сообщества, которое я уважаю. Даже ответить ему в комментариях - это нарушить правила. Вот и резвится хам, уверенный в своей безнаказанности...
В общем, "пришёл, наследил, испортил хорошую вещь". Обидно за идею, блин.
P.S. Да, для тех, кто не следит за ситуацией: самоутвеждающегося за счёт других хама зовут Аид, бог тишины.
Поэтому, когда появилось небезызвестное сообщество Зверь-Обоснуй, я этому была очень рада. Вот оно, то самое место, куда можно прийти за советом.
И я задавала там вопросы. И получала там очень дельные советы. И всё было бы хорошо.
Но в скором времени наметилась безобразная тенденция, заставившая меня удалить это сообщество из френдленты, и заходить туда лишь от случая к случаю. (При этом, надо сказать, я не переставала консультировать людей в тех вопросах, в которых сама компетентна. "Один врач, который тут подсказывает" - это я, ага). А из френдленты сообщество пришлось убрать, потому что некоторые участники сообщества отчего-то стали считать себя умнее других, а всех остальных - грязью под их стопами. А любой вопрос, заданный на Обоснуе, автоматически ставил на автора вопроса клеймо "тупого тупицы".
Мне кажется, что подобный подход сводит на нет саму идею этого сообщества - помощь авторам и переводчикам. Глумёж и провокации - совсем не то, чем можно помочь. А вот разозлить - очень даже.
Самое противное, что оные умники не только показывают свой гонор в комментариях к различным постам, они пошли дальше: теперь на сообществе выкладывается голосование на "самый тупой пост недели". Мне кажется, что это начинание является ничем иным, как попыткой выпятить своё эго, и притом за чужой счёт.
Некрасиво-с!
Высказывать недовольство этим фактом, разумеется, нельзя. Потому что он "единственный, кто что-то пытается делать для сообщества". Вот так. Да. Именно он. Не те люди, которые дают коллегам дельные советы, не те, кто выкладывает действительно ценную информацию, а тот, кто устраивает из этого натуральный балаган, хамит и самоутверждается за счёт других. Да ещё и модератору указывает, как ему правильно поступать.
Из показательных примеров: на комментарий о том, что деятельность данного типа вредит сообществу, он немедля перешёл на личности и высказался в ключе: "И это говорит человек, последний пост которого - типа стихи - под тегом "графомань".
Мне это напоминает ситуацию, когда приходишь... ну, скажем, в поликлинику. А там предыдущий пациент буханку накрошил, грязными сапогами натоптал, и на общий стул пиво разлил. Ты ему говоришь: "Уберите за собой", а он тебе в ответ: "Кто бы говорил! Я вот знаю, что вы вчера дома так криво шторы подшили, ну просто ужас!"
В общем, печально всё это. Мы наблюдаем, как один человек превращает хороший чужой ресурс с хорошей идеей в смрадное болото. И самое поганое, что не очень понятно, что делать: вступать с ним в дискуссии - это кормить тролля. Устроить ответное голосование с темой "Руки прочь от Вьетнама" - нарушить правила сообщества, которое я уважаю. Даже ответить ему в комментариях - это нарушить правила. Вот и резвится хам, уверенный в своей безнаказанности...
В общем, "пришёл, наследил, испортил хорошую вещь". Обидно за идею, блин.
P.S. Да, для тех, кто не следит за ситуацией: самоутвеждающегося за счёт других хама зовут Аид, бог тишины.
-
-
15.01.2010 в 13:00-
-
15.01.2010 в 13:03*голосом из анекдота*
-
-
15.01.2010 в 13:09-
-
15.01.2010 в 13:09-
-
15.01.2010 в 13:11Похоже, это какой-то друг владельца сообщества. По крайней мере, он так себя ведёт.
Я бы на месте модераторов ему вообще закрыла доступ, чтоб не портил там.
-
-
15.01.2010 в 13:15ППКС
Извини, а ты не могла бы выложить эту запись в сообществе?
Думаю, там бы тебе ППКСнула целая толпа, и это дало бы шанс на перемены.
-
-
15.01.2010 в 13:16Черный пиар, блин.
-
-
15.01.2010 в 13:19Так это ж против правил...
Там, вроде, нет оговоренной возможности хоть как-то отступать от схемы "задал вопрос - написал ответ"? Даже незлые шутки банятся за оффтоп...
-
-
15.01.2010 в 13:22Имхо, это важный организационный вопрос.
-
-
15.01.2010 в 13:24а вот действия Аида попадают под п. 13
-
-
15.01.2010 в 13:25От наших имхов правила не изменятся (
По крайней мере, без маленькой локальной революции.
-
-
15.01.2010 в 13:25-
-
15.01.2010 в 13:51Ага-ага, помню этот вопрос. Кстати, тот самый случай, когда вопрос был совершенно нормальный, а имярек погнал волну, не разобравшись.
Кимури
Честно говоря, я тоже не очень понимаю.
Констанция Волынская
Запись всё же слишком эмоциональная. Я написала администратору сообщества в личку.
Пафосный сороконог
Вот да! Чёрный пиар, как он есть )
Если он этого добивался, то вполне себе добился.
Волкер
Ага, я написала письмо, и ссылку на пост отправила. Посмотрим, что будет )
-
-
15.01.2010 в 13:54Но он же эти правила нарушает невозбранно. А если соблюсти формальную сторону вопроса?)))))
"Ситуация: существует интернет-сообщество, в котором участники обсуждают соответствие литературных ситуаций и персонажей реальным аналогам. В нем появляется "тролль", систематически нарушающий правила сообщества и оскорбляющий других участников.
Вопрос: как долго он проживет без бана?"
-
-
15.01.2010 в 13:57Достаточно долго уже живёт
Я тоже считаю, что он систематически нарушает правила сообщества. Но это не повод, чтобы мы их тоже нарушали. Попробуем побороться "законными методами". А народ там, похоже, долго терпел, потому что все вежливые. Чем он и пользуется.
-
-
15.01.2010 в 14:20Собственно, не понимаю, почему модератор его до сих пор не забанил?
Потому, что, к сожалению, Аид из тех людей, от изоляции которых от сообщества проиграют авторы. И он действительно помог довольно многим. Другой вопрос, что чем дальше в лес, тем больше его "подтрунивание", на мой взгляд, выходит за рамки разумного, но Тэнки до сих пор склонялась к тому, что польза от его помощи перевешивает вред от балаганов.
Я модератор Обоснуя, но высказываюсь здесь, как частное лицо. Кстати, Хельга, если вы меня помните, то я zweifel
-
-
15.01.2010 в 14:24-
-
15.01.2010 в 14:30-
-
15.01.2010 в 14:38чем такие советы, уж лучше никаких
-
-
15.01.2010 в 14:46Ага, конечно помню ))))
Я не исключаю, что он действительно кому-то помог. Просто реальная помощь - это то, что мы можем, так сказать, увидеть глазами. А сколько народу из-за его манеры вести беседу ушли из сообщества? Сколько авторов получили привет от комплекса неполноценности, расстроились и вообще не стали писать произведение? Сколько людей вообще не отважилось задать свой вопрос, опасаясь насмешек? Этого мы, увы, увидеть не можем.
Народ вежливо молчал, но стоило кому-то одному поднять вопрос о ситуации, так сразу валом пошли ППКСы.
В данном случае я тоже высказываю свою позицию, и моя имха такова: может, кого-то он и лечит, а большинство же других - калечит. А уж идея с "самым тупым постом" - вообще никуда не годится и лично у меня вызывает отвращение.
Автор - существо хрупкое. И тут совершенно не важно - это начинающий или маститый автор. Вот у меня, например, и публикации есть, и альбомы выходят, но стоит какому-нибудь одному козлу сказать "фу, бе, ты плохо пишешь/поёшь", и я по этому поводу всё равно переживаю. Несмотря на то, что множество других людей считает иначе, и объективно я не первый год занимаюсь вокалом, публикуюсь и т.п.
У нас почему-то считается, что чем больше каки выльется на собеседника, тем круче критик. На эту тему я уже писала пост-манифест когда-то. Пожалуй, тут его тоже процитирую:
1. Да, я всё ещё считаю, что талантам надо помогать, а посредственность сама пробьется.
2. Да, я считаю, что резкая эмоционально окрашенная критика не несет в себе ни малейшего педагогического эффекта, и пользы от неё, если повезёт, то на копейку, а вот вреда - на полтинник. Ибо творческому человеку часто свойственно сомневаться в том, что он делает, ставить себе высокие планки и тянуться к ним. Поэтому резкие слова могут быть опасны на любом этапе, даже если этот автор уже получил признание публики.
3. Да, я думаю, что люди, которые считают, что имеют право судить других в категории "не пиши больше", "да этому автору вообще не надо рисовать" и прочие вариации "кг/ам" - или самоутверждаются за счёт тех, кто пока не встал на ноги, или им по кайфу эмоционально калечить других людей, ну или они просто эгоистичны настолько, что им плевать на чувства окружающих. В любом случае, я постараюсь держаться подальше от подобных "санитаров леса".
4. Да, я считаю, что каким бы гениальным ни был человек, и какие бы задатки ему не достались по наследству, никто не рождается классиком. Все с чего-то начинали. Первые попытки творения почти всегда бывают неуверенные, корявые, наивные. А те, кто гнобит авторов на этом этапе, видимо, позабыли о том, что сами когда-то проходили ту же стадию. Я всё ещё не верю в младенцев, родившихся со списком публикаций в кулаке.
5. И да, я считаю, что самокритика и критика - абсолютно разные вещи. Если я сам себе говорю "автор, убей себя об стену", это не означает, что я имею право сказать другому автору то же самое.
И ещё один длинный старый пост про критику, её форму и уместность, если интересно: hori.diary.ru/p73713812.htm
Так что по этой самой имхе моей имхастой выходит, что человек, чью деятельность мы сейчас обсуждаем, ближе к вредителю. А ведь принцип "не навреди" не только для врачей актуален, он и в обычной жизни рекомендован к использованию
-
-
15.01.2010 в 17:18Постов про "самый тупой пост недели" больше не будет.
-
-
15.01.2010 в 17:27-
-
15.01.2010 в 17:31Мне тоже как-то перестало хотеться спрашивать там. Даже если и вопросы узкоспециализированные...
kinn
Я так поняла из слов администратора, что начиналось всё весьма радужно, и потом только приобрело тролльский окрас. Надеюсь, что теперь и к нему правила начнут применять.
Хоть постов этих с тупым голосованием больше не будет — и то уже хлеб.
-
-
15.01.2010 в 17:52-
-
15.01.2010 в 18:51НЕ понимаю я модераторов, которые не пресекают хамство и тролльские развлечения
Просто очень долгое время сообщество в этом плане держалось только на одном человеке, а она очень занята. Ну, и, когда подобные выпады только начинались, они просто терялись в общем объёме, так что вычленить их было сложно. Ну, зато хоть теперь просто.
Констанция Волынская
чем такие советы, уж лучше никаких
Именно эту фразу я хочу попросить Тэнки внести в Правила сообщества.
Хельга Эн-Кенти
А сколько народу из-за его манеры вести беседу ушли из сообщества?
Очень жаль в связи с этим, что отписывающиеся от сообщества не должны указывать причину, по которой они уходят. Потому что банить человека, который вроде как помогает и к тому же в личной беседе вроде как вполне корректен, очень сложно. Всегда думаешь "А вдруг мне показалось? Ведь никто же больше не возмутился, вдруг я сегодня просто не выспалась и мне чудится?" Благо, невыспаться - это как нефик делать.
Автор - существо хрупкое. И тут совершенно не важно - это начинающий или маститый автор.
Вот за напоминание об этом спасибо)) А то я лично зациклилась на том, что сообщество должно быть полезным, поэтому и молчу, а, между прочим, первый пункт Правил: "создано для оказания помощи", и это явно не помощь.
Я очень надеюсь, что ситуацию (в целом, не только с Аидом) удастся урегулировать так, чобы сообщество опять стало местом, куда можно прийти за советом и получить совет именно в той сфере, в какой нужно. И больше ничего. Если это произойдёт, вы же вернётесь, правда?
-
-
15.01.2010 в 19:10-
-
15.01.2010 в 23:54Было бы очень здорово, если бы там и правда удалось всё утрясти.
И придумайте, что ли, какой-нибудь не очень чреватый баном вариант заявлений о троллинге на будущее... Может, не знаю, не считать его оффтопом в виде исключения? Ну, чтобы об этом можно было говорить вслух в соответствии с таким-то пунктом правил.
-
-
15.01.2010 в 23:55-
-
16.01.2010 в 07:46Не очень чреватый вариант существует изначально: 13й пункт Правил. "В сообществе запрещены блаблабла и если что-то подобное произошло, но админ так и не появился в теме - напишите Тэнки" (ну, соответственно, теперь и мне можно писать). Что касается возможности отправить непосредственно в сообщество пост с предложениями и возмущениями - да, в Правилах на данном этапе это не прописано вообще никак (над этим мы тоже работаем) потому, что создатели сообщества два года назад представить себе не могли, что кого-то остановит отсутствие прямого разрешения.
Констанция Волынская
-
-
16.01.2010 в 07:46Конечно