"Пришел, наследил, испортил хорошую вещь" (с)

[Charoite]

Мне, как и многим другим авторам нереалистической прозы, бывают порой нужны советы. Писатель, конечно, должен обладать энциклопедическими знаниями, но не всегда нужная энциклопедия была прочитана вовремя, и даже гугл не всегда подскажет то, что может поведать узкий специалист.

Поэтому, когда появилось небезызвестное сообщество  Зверь-Обоснуй, я этому была очень рада. Вот оно, то самое место, куда можно прийти за советом.
И я задавала там вопросы. И получала там очень дельные советы. И всё было бы хорошо.

Но в скором времени наметилась безобразная тенденция, заставившая меня удалить это сообщество из френдленты, и заходить туда лишь от случая к случаю. (При этом, надо сказать, я не переставала консультировать людей в тех вопросах, в которых сама компетентна. "Один врач, который тут подсказывает" - это я, ага). А из френдленты сообщество пришлось убрать, потому что некоторые участники сообщества отчего-то стали считать себя умнее других, а всех остальных - грязью под их стопами. А любой вопрос, заданный на Обоснуе, автоматически ставил на автора вопроса клеймо "тупого тупицы".
Мне кажется, что подобный подход сводит на нет саму идею этого сообщества - помощь авторам и переводчикам. Глумёж и провокации - совсем не то, чем можно помочь. А вот разозлить - очень даже.
Самое противное, что оные умники не только показывают свой гонор в комментариях к различным постам, они пошли дальше: теперь на сообществе выкладывается голосование на "самый тупой пост недели". Мне кажется, что это начинание является ничем иным, как попыткой выпятить своё эго, и притом за чужой счёт.
Некрасиво-с!

Высказывать недовольство этим фактом, разумеется, нельзя. Потому что он "единственный, кто что-то пытается делать для сообщества". Вот так. Да. Именно он. Не те люди, которые дают коллегам дельные советы, не те, кто выкладывает действительно ценную информацию, а тот, кто устраивает из этого натуральный балаган, хамит и самоутверждается за счёт других. Да ещё и модератору указывает, как ему правильно поступать.

Из показательных примеров: на комментарий о том, что деятельность данного типа вредит сообществу, он немедля перешёл на личности и высказался в ключе: "И это говорит человек, последний пост которого - типа стихи - под тегом "графомань".
Мне это напоминает ситуацию, когда приходишь... ну, скажем, в поликлинику. А там предыдущий пациент буханку накрошил, грязными сапогами натоптал, и на общий стул пиво разлил. Ты ему говоришь: "Уберите за собой", а он тебе в ответ: "Кто бы говорил! Я вот знаю, что вы вчера дома так криво шторы подшили, ну просто ужас!"

В общем, печально всё это. Мы наблюдаем, как один человек превращает хороший чужой ресурс с хорошей идеей в смрадное болото. И самое поганое, что не очень понятно, что делать: вступать с ним в дискуссии - это кормить тролля. Устроить ответное голосование с темой "Руки прочь от Вьетнама" - нарушить правила сообщества, которое я уважаю. Даже ответить ему в комментариях - это нарушить правила. Вот и резвится хам, уверенный в своей безнаказанности...

В общем, "пришёл, наследил, испортил хорошую вещь". Обидно за идею, блин.

P.S. Да, для тех, кто не следит за ситуацией: самоутвеждающегося за счёт других хама зовут  Аид, бог тишины.

@темы: я хренею в этой ботве, Мазафака, типичные ужоснахи, Ну шо за нафиг?, Мысли вслух

Comments

[Викт]

Хель, он четыре оргазма под афродизиаками считает фантастикой. Его не ругать, ему посочувствовать надо.

[Enyd]

Четыре оргазма под афродизиаками - это фанта-а-а-астика!
*голосом из анекдота*

[Seth]

Enyd сократим - "под афродизиаками - это фанта-а-а-астика!" *)))

[Кимури]

Собственно, не понимаю, почему модератор его до сих пор не забанил?

[Enyd]

Кимури
Похоже, это какой-то друг владельца сообщества. По крайней мере, он так себя ведёт.
Я бы на месте модераторов ему вообще закрыла доступ, чтоб не портил там.

[Констанция Волынская]

Хельга Эн-Кенти
ППКС

Извини, а ты не могла бы выложить эту запись в сообществе?
Думаю, там бы тебе ППКСнула целая толпа, и это дало бы шанс на перемены.

[Пафосный сороконог]

Хельга Эн-Кенти Ну, может человеку известности захотелось, а теперь о нем все знают.
Черный пиар, блин.

[Enyd]

Констанция Волынская
Так это ж против правил...
Там, вроде, нет оговоренной возможности хоть как-то отступать от схемы "задал вопрос - написал ответ"? Даже незлые шутки банятся за оффтоп...

[Констанция Волынская]

Enyd
Имхо, это важный организационный вопрос.

[Констанция Волынская]

Enyd
а вот действия Аида попадают под п. 13

[Enyd]

Констанция Волынская
От наших имхов правила не изменятся (
По крайней мере, без маленькой локальной революции.

[Волкер]

Можно отправить данный текст умылом владельцу сообщества и модератору(ежели это разные люди). Вдруг осознают?

[Charoite]

Викт
Ага-ага, помню этот вопрос. Кстати, тот самый случай, когда вопрос был совершенно нормальный, а имярек погнал волну, не разобравшись.

Кимури
Честно говоря, я тоже не очень понимаю.

Констанция Волынская
Запись всё же слишком эмоциональная. Я написала администратору сообщества в личку.

Пафосный сороконог
Вот да! Чёрный пиар, как он есть )
Если он этого добивался, то вполне себе добился.

Волкер
Ага, я написала письмо, и ссылку на пост отправила. Посмотрим, что будет )

[Викт]

Enyd

Но он же эти правила нарушает невозбранно. А если соблюсти формальную сторону вопроса?)))))

"Ситуация: существует интернет-сообщество, в котором участники обсуждают соответствие литературных ситуаций и персонажей реальным аналогам. В нем появляется "тролль", систематически нарушающий правила сообщества и оскорбляющий других участников.
Вопрос: как долго он проживет без бана?"

[Charoite]

Викт
Достаточно долго уже живёт

Я тоже считаю, что он систематически нарушает правила сообщества. Но это не повод, чтобы мы их тоже нарушали. Попробуем побороться "законными методами". А народ там, похоже, долго терпел, потому что все вежливые. Чем он и пользуется.

[Эпсилон]

Кимури
Собственно, не понимаю, почему модератор его до сих пор не забанил?
Потому, что, к сожалению, Аид из тех людей, от изоляции которых от сообщества проиграют авторы. И он действительно помог довольно многим. Другой вопрос, что чем дальше в лес, тем больше его "подтрунивание", на мой взгляд, выходит за рамки разумного, но Тэнки до сих пор склонялась к тому, что польза от его помощи перевешивает вред от балаганов.

Я модератор Обоснуя, но высказываюсь здесь, как частное лицо. Кстати, Хельга, если вы меня помните, то я zweifel

[Doctor Wooster]

А, я тоже после того поста убрала сообщество из избранного... мне просто представилось, что вот я также задам вопрос, а его выставят подобным образом.

[Kinn]

А забанить его ника кнельзя... да. НЕ понимаю я модераторов, которые не пресекают хамство и тролльские развлечения.

[Констанция Волынская]

Эпсилон
чем такие советы, уж лучше никаких

[Charoite]

Эпсилон
Ага, конечно помню ))))

Я не исключаю, что он действительно кому-то помог. Просто реальная помощь - это то, что мы можем, так сказать, увидеть глазами. А сколько народу из-за его манеры вести беседу ушли из сообщества? Сколько авторов получили привет от комплекса неполноценности, расстроились и вообще не стали писать произведение? Сколько людей вообще не отважилось задать свой вопрос, опасаясь насмешек? Этого мы, увы, увидеть не можем.
Народ вежливо молчал, но стоило кому-то одному поднять вопрос о ситуации, так сразу валом пошли ППКСы.

В данном случае я тоже высказываю свою позицию, и моя имха такова: может, кого-то он и лечит, а большинство же других - калечит. А уж идея с "самым тупым постом" - вообще никуда не годится и лично у меня вызывает отвращение.
Автор - существо хрупкое. И тут совершенно не важно - это начинающий или маститый автор. Вот у меня, например, и публикации есть, и альбомы выходят, но стоит какому-нибудь одному козлу сказать "фу, бе, ты плохо пишешь/поёшь", и я по этому поводу всё равно переживаю. Несмотря на то, что множество других людей считает иначе, и объективно я не первый год занимаюсь вокалом, публикуюсь и т.п.

У нас почему-то считается, что чем больше каки выльется на собеседника, тем круче критик. На эту тему я уже писала пост-манифест когда-то. Пожалуй, тут его тоже процитирую:

1. Да, я всё ещё считаю, что талантам надо помогать, а посредственность сама пробьется.
2. Да, я считаю, что резкая эмоционально окрашенная критика не несет в себе ни малейшего педагогического эффекта, и пользы от неё, если повезёт, то на копейку, а вот вреда - на полтинник. Ибо творческому человеку часто свойственно сомневаться в том, что он делает, ставить себе высокие планки и тянуться к ним. Поэтому резкие слова могут быть опасны на любом этапе, даже если этот автор уже получил признание публики.
3. Да, я думаю, что люди, которые считают, что имеют право судить других в категории "не пиши больше", "да этому автору вообще не надо рисовать" и прочие вариации "кг/ам" - или самоутверждаются за счёт тех, кто пока не встал на ноги, или им по кайфу эмоционально калечить других людей, ну или они просто эгоистичны настолько, что им плевать на чувства окружающих. В любом случае, я постараюсь держаться подальше от подобных "санитаров леса".
4. Да, я считаю, что каким бы гениальным ни был человек, и какие бы задатки ему не достались по наследству, никто не рождается классиком. Все с чего-то начинали. Первые попытки творения почти всегда бывают неуверенные, корявые, наивные. А те, кто гнобит авторов на этом этапе, видимо, позабыли о том, что сами когда-то проходили ту же стадию. Я всё ещё не верю в младенцев, родившихся со списком публикаций в кулаке.
5. И да, я считаю, что самокритика и критика - абсолютно разные вещи. Если я сам себе говорю "автор, убей себя об стену", это не означает, что я имею право сказать другому автору то же самое.

И ещё один длинный старый пост про критику, её форму и уместность, если интересно: hori.diary.ru/p73713812.htm

Так что по этой самой имхе моей имхастой выходит, что человек, чью деятельность мы сейчас обсуждаем, ближе к вредителю. А ведь принцип "не навреди" не только для врачей актуален, он и в обычной жизни рекомендован к использованию

[Charoite]

Ура! Администратор сообщества ответил )

Постов про "самый тупой пост недели" больше не будет.

[Констанция Волынская]

Хельга Эн-Кенти

[Charoite]

Rosetta Rouse
Мне тоже как-то перестало хотеться спрашивать там. Даже если и вопросы узкоспециализированные...

kinn
Я так поняла из слов администратора, что начиналось всё весьма радужно, и потом только приобрело тролльский окрас. Надеюсь, что теперь и к нему правила начнут применять.
Хоть постов этих с тупым голосованием больше не будет — и то уже хлеб.

[Enyd]

Констанция Волынская, Хельга Эн-Кенти

[Эпсилон]

kinn
НЕ понимаю я модераторов, которые не пресекают хамство и тролльские развлечения
Просто очень долгое время сообщество в этом плане держалось только на одном человеке, а она очень занята. Ну, и, когда подобные выпады только начинались, они просто терялись в общем объёме, так что вычленить их было сложно. Ну, зато хоть теперь просто.

Констанция Волынская
чем такие советы, уж лучше никаких
Именно эту фразу я хочу попросить Тэнки внести в Правила сообщества.

Хельга Эн-Кенти


А сколько народу из-за его манеры вести беседу ушли из сообщества?
Очень жаль в связи с этим, что отписывающиеся от сообщества не должны указывать причину, по которой они уходят. Потому что банить человека, который вроде как помогает и к тому же в личной беседе вроде как вполне корректен, очень сложно. Всегда думаешь "А вдруг мне показалось? Ведь никто же больше не возмутился, вдруг я сегодня просто не выспалась и мне чудится?" Благо, невыспаться - это как нефик делать.

Автор - существо хрупкое. И тут совершенно не важно - это начинающий или маститый автор.
Вот за напоминание об этом спасибо)) А то я лично зациклилась на том, что сообщество должно быть полезным, поэтому и молчу, а, между прочим, первый пункт Правил: "создано для оказания помощи", и это явно не помощь.

Я очень надеюсь, что ситуацию (в целом, не только с Аидом) удастся урегулировать так, чобы сообщество опять стало местом, куда можно прийти за советом и получить совет именно в той сфере, в какой нужно. И больше ничего. Если это произойдёт, вы же вернётесь, правда?

[Констанция Волынская]

Эпсилон

[Enyd]

Эпсилон
Было бы очень здорово, если бы там и правда удалось всё утрясти.

И придумайте, что ли, какой-нибудь не очень чреватый баном вариант заявлений о троллинге на будущее... Может, не знаю, не считать его оффтопом в виде исключения? Ну, чтобы об этом можно было говорить вслух в соответствии с таким-то пунктом правил.

[Констанция Волынская]

Enyd

[Эпсилон]

Enyd, мы работаем над этим))

Не очень чреватый вариант существует изначально: 13й пункт Правил. "В сообществе запрещены блаблабла и если что-то подобное произошло, но админ так и не появился в теме - напишите Тэнки" (ну, соответственно, теперь и мне можно писать). Что касается возможности отправить непосредственно в сообщество пост с предложениями и возмущениями - да, в Правилах на данном этапе это не прописано вообще никак (над этим мы тоже работаем) потому, что создатели сообщества два года назад представить себе не могли, что кого-то остановит отсутствие прямого разрешения. И, что характерно, своё-то предложение о введении этой премии Аид вывесил именно постом.

Констанция Волынская

[Charoite]

Эпсилон

Я очень надеюсь, что ситуацию (в целом, не только с Аидом) удастся урегулировать так, чобы сообщество опять стало местом, куда можно прийти за советом и получить совет именно в той сфере, в какой нужно. И больше ничего. Если это произойдёт, вы же вернётесь, правда?

Конечно Сама идея сообщества меня радует, а вернуть прежде благоприятную атмосферу, я думаю, вполне возможно. Так что вернусь и с ответами, и с вопросами ))

[Эпсилон]

Хельга Эн-Кенти

[Enyd]

Эпсилон
Ну, отправить умыло или огласить прилюдно - это та самая разница между открытым и закрытым голосованиями. И, признаться, я думала, если модератор в комментах появился, то это значит, что администратор в курсе "по умолчанию" (не в смысле, что он тоже читает, а в смысле, что если понадобится его решение, то модератор ему стукнет сам). Типа, представители власти уже пришли, можно расслабиться.

И, что характерно, своё-то предложение о введении этой премии Аид вывесил именно постом.

Похоже, этот пост я пролузила - или, может, не так поняла? И из его слов явствовало, что администратор в курсе и поддерживает.
Т.е. я видела, как он пару раз вывешивал голосование, причём абсолютно бессистемно и по, в целом, нормальным - но, видимо, не понятным ему - вопросам. И очень огорчалась этому факту ( Вроде, даже как-то раз в письменной форме...

[Эпсилон]

Enyd

думала, если модератор в комментах появился, то это значит, что администратор в курсе "по умолчанию"

Разумеется. Просто иногда так случается, что в какой-нибудь далеко уехавшей записи вдруг возникает оживлённая дискуссия с переходом на личности, а ни администратор, ни модератор вообще не в курсе. Ну, или как в данной ситуации - все видят, что человек хамит, но молчат, а администрация, зная его по личному общению, как вполне адекватного человека, думает, что у неё глюки. А раз народ не возмущается, значит, точно глюки. Трепетность и бережность - зло. Леммингизм - тоже.

Похоже, этот пост я пролузила - или, может, не так поняла?

Здесь он это предложил. Ещё было только здесь и вчера.

[Enyd]

Эпсилон
А, ну вот на тему этого я и говорила. У человека оказались превратные представления о физиологии, и он решил, что автор вопроса дурак, а меж тем... Там, в общем, по комментам ясно, что многие против такого подхода.
Только я, помнится, писала в теме с самим вопросом, а не в этом дурацком голосовании.

Вы того, за авторов, которых он пугает, трепещите. Хельга вон правильно сказала.
А вчерашнюю хорошо, что вы закрыли. Спасибо!

[Эпсилон]

Enyd
Да-да. На эту тему я как раз сегодня с утра что-то такое интересное прочитала.. а, вот, у shadRo. Если коротко, то о том, что рано или поздно придется либо договариваться с собственными принципами, либо становиться злобным гадом всея тусовки. Это я к тому, что, несмотря на то, что многие в комментариях высказались против, количество проголосовавших, которое Аид приводит в доказательство праведности своего дела, явно больше и создаёт впечатление "всей тусовки" с очень, очень, очень редкими исключениями. А демократия - это такая страшная штука.. Но если Тэнки позволит, я готова быть злобным гадом и насаждать тоталитаризьм, лишь бы на благо авторов.

Только я, помнится, писала в теме с самим вопросом, а не в этом дурацком голосовании.

Я точно ничего не удаляла и Тэнки с вероятностью 99,99% тоже, если только совсем случайно ткнула не в ту кнопку. А больше Аид вроде бы ничего не писал.

А вчерашнюю хорошо, что вы закрыли. Спасибо!

Вам спасибо, что высказались. Вы лично мне такую поддержку в борьбе за правое дело оказали, вы не представляете)) Я уже вполне готова была сказать "да ну всё нафик, пойду своими архивами заниматься, всё равно это никому не нужно, ещё нервы тратить.." Просто я в именно этом качестве только последний месяц начала действовать, так-то на мне только темы и добавление в старые посты ответов.

[Enyd]

Эпсилон
А тут уже вопрос в том, какую вы атмосферу хотите на Обоснуе создать.
Как известно, личностей, любящих подгадить ближнему своему или просто любящих погыгыкать за чужой счёт всегда достаточно. При этом далеко не всегда значит, что они являются авторами с Обоснуя (голосовать-то все могут...).
И вот тут только от политики администрации зависит, превратится ли сообщество в сайт вроде какой-нибудь Упячки или пойдёт по более, гм, мягкому пути развития.
Хотите сообщество на поржать - тогда всё правильно.
Хотите вежливое сообщество для вежливых - тогда придётся банить всех тех, кто пришёл поржать. Я не исключаю, что их будет больше.
Вопрос исключительно в том, каковы ваши цели и ваша целевая аудитория.
(А нагнать падонкафф, нагадить в каменты и сказать фсем аффтарам кг/ам можно легко в любой момент. Тоже типа большинство создастся.)

Кроме того, мне кажется, такое "скрытое голосование" не слишком показательно. Одно дело, когда человек голосует за "падонкафское сообщество / вежливые советы". Другое дело - когда человека улыбнул чей-то вопрос или комментарий, он тоже отписался, а ему вдруг говорят: "Ты, Вася, только что проголосовал за падонкафф, и будет так во веки веков, аминь!" Неправильно как-то получается (

Я точно ничего не удаляла и Тэнки с вероятностью 99,99% тоже, если только совсем случайно ткнула не в ту кнопку. А больше Аид вроде бы ничего не писал.

Нет-нет, я не к тому, что кто-то что-то удалил. Просто я читаю не регулярно, увы, сеть не всегда доступна. Так что просто я могла пропустить.

Вам спасибо, что высказались. Вы лично мне такую поддержку в борьбе за правое дело оказали, вы не представляете))

Надоело читать это хамство просто. Как кто-то сказал, у нас все умеют "лечить и учить". И вот некомпетентность+самоуверенность+невежливость комментатора, причём многократные, очень способствуют развитию "кровавых чёртиков в глазах"

[Аид, бог тишины]

Викт Посочувствуйте, посочувствуйте. Если для вас четыре оргазма в состоянии "множественные повреждения средней тяжести" - норма... Ну, я не СМ, так что да, ваше сочувствие мне даже в некой мере льстит.
Enyd Вам не понять, что Люди понимают друг друга, и только занятость Тэнки помешала нам стать друзьями действительно.
Хельга Эн-Кенти (хмыкнув) Скорее уж "Когда в доме переполняется мусорное ведро, об этом не говорят - его выбрасывают".
Кстати, песни и тексты - ничего, хотя я аудиофайлы только старые нашёл, а тексты оказались стихами кои я понимаю плохо. Напомните, "Понаедут пионеры....", рассказ бывалого толкиниста о тупости нюбов - ваша песня?.. "Привяжи меня к пенёчку... Ах, гранитная плита?!.." Мне она нравилась, жаль пропала, не смог найти.

Касаемо поста.
...
Как вам сказать, чтобы не полностью обидеть... На примерах отвечу, вот что: а вам не показалось, м-нэ, странным, что человек всерьёз спросил как играть на губной гормошке задницей, и это оскорбило только меня?..
Прошлый пост Позвоночника я написал по вопросу об изранненном человеке, коего опоили возбуждающим и воспользовались этим. Четырежды. Не понаслышке зная, как больно, когда тревожат свежеперевязанные раны, меня это несколько, м-м, возмутило.
Третий пост меня попросила закрыть Тэнки, мотивируя некими личными причинами, и я, из уважения к ней, это сделал, поступившись принципами, хотя претендент был глуп до безобразия, а апломба хватило бы на десятерых.
Меня так же немного раздражают люди, не имеющие никаких реальных знаний о теме, но дающих ответы "космического масштаба и космической же глупости", по сути пересказывая, чаще всего с ошибками, чужие слова, неизвестно где прочитанные, или, как вам, если ваши же разъяснения пересказывает неуч, прочтя их чуть раньше, и пытается поучать ими вас же?.. Уж простите, ИМХО - снисходительность и телорантность к таким людям в моём понимании невозможна. Я и так обычно сдерживаюсь и язвлю чуть-чуть.

В принципе, я с пониманием отношусь ко всем разновидностям "графомана интернетного" - трудолюбие последнее прибежище бесталантного, но это пока такие люди не начинают громко заявлять о своей "непонятой гениальности". (Способы выяснения - гений ли литературы человек, или придурок я опишу потом, если захотите их узнать, не в том суть.) Или же их вопросы не начинают напоминать позывы человека с гендерными проблемами и сексуальным расстройством. Кстати, к таким людям я относь легче - душевный эксбиционизм в виде графомании, жажда внимания и общения является нормальной симптоматикой схожих расстройств психики.
Как только Тэнки немного освободтся, я предложу обязательные к заполнению тэги - "реальность" и "не-реальность". Думаю, это сильно облегчит понимание между вопрошающими и советующими.
Идею премии Позвоночника я всё-таки настоятельно попрошу поставить на голосование все ПЧ сообщества. Само голосование в Позвоночнике можно отолерантить, а комменты отключить, хотя имхо - это лишнее. Я бы убирал под кат всё, кроме заголовка, но это не предусмотренно возможностями сайиа. Или предусмотренно, а я не нашёл?.. Вот за это готов публично извиниться.

Эпсилон Я всё так же против вас, как модератора - вы пристрастны, занимаете строну знакомых, вступаете в полемику. Что будет, если сообщество будет управляться вами?..

[Enyd]

Аид, бог тишины
Если вы ей не друг - то я рада за Тэнки. Вас в друзья и врагу не пожелаешь.

[Эпсилон]

Enyd
А тут уже вопрос в том, какую вы атмосферу хотите на Обоснуе создать.
С вашего позволения я перешлю этот комментарий Тэнки для обсуждения.

Другое дело - когда человека улыбнул чей-то вопрос или комментарий, он тоже отписался, а ему вдруг говорят: "Ты, Вася, только что проголосовал за падонкафф, и будет так во веки веков, аминь!" Неправильно как-то получается (
Была недавно такая ситуация: матёрый специалист Обоснуя отписался о том, что его улыбнул вопрос, в довольно мягкой, впрочем, форме. Автора это задело вплоть до истерики, и я уверена, что теперь он считает, что этот матёрый специалист входит в число обоснуй-падонкафф. Насколько я помню, это чуть ли не первый "улыбчивый" комментарий от этого специалиста за всё то время, что он помогает авторам - и при этом помогает на весьма высоком уровне. Внимание вопрос: ставить ли ему данному специалисту предупреждение за нарушение Правил?

Аид, бог тишины
Что будет, если сообщество будет управляться вами?..
Боже. ))) А сообщество собирается переходить под моё управление? Ну, надо же, счастье какое, а я-то и не знала. Какой вы хороший, что бы я делала без таких замечательных новостей.

По поводу того, что я не справляюсь с обязанностями модератора и пристрастна: о, да. Я отдаю себе в этом отчёт, и мне очень жаль. Вместо того, чтобы переносить наше с вами общение в u-mail, мне надо было просто выставить вам предупреждение за нарушение п.16 Правил сообщества "Пререкания с администратором и модератором запрещены", после чего подождать второго вашего комментария и забанить. К сожалению, моё пристрастное отношение к сообществу и нежелание потерять вас, как автора многих интересных статей, не дало мне это сделать.

И по поводу комментария Хельге.
Прошлый пост Позвоночника я написал по вопросу об изранненном человеке.. Третий пост меня попросила закрыть Тэнки, мотивируя некими личными причинами.
Хочу заметить, что во-1х, это был один и тот же пост, а во-2х, "личными причинами" Тэнки было "предупреждение дальнейшего раздувания холивара". Пересчитать премии можно здесь.

...это оскорбило только меня?.. ..меня это несколько, м-м, возмутило.. Меня так же немного раздражают люди.. ..я с пониманием отношусь ко всем разновидностям "графомана интернетного", но это пока такие люди не начинают.. Или же их вопросы не начинают..
Аид, понимаете, сообщество предназначено для помощи сетевым авторам, и больше ни для чего. Не для дискуссий о том, является ли графоман автором, не для проведения границы между этими двумя понятиями, не для повышения общекультурного уровня первых и вторых, не для высококультурных бесед о том, является ли создание чернухи творчеством и признаком постмодерна или должна быть искоренена как класс. Это не сообщество о том, как надо думать, писать, рисовать, творить и блаблабла. Это сообщество, где помогают авторам при создании произведений в узкоспециализированных вопросах. То есть физическим лицам в их творческих занятиях при возникновении у данных физических лиц затруднений определённого характера. Не указывая на то, какие именно занятия и какого именно уровня необходимо считать творческими. Его таким придумала Ная, создали Ная, Флудер и Тэнки, и в таком состоянии поддерживает Тэнки.

Если лично вас оскорбляют темы, которые посторонние вам физические лица избирают для своих творческих занятий, почитайте Конституцию РФ в той части, где каждый человек имеет право на самоопределение. Вы - тоже. Например, не читать сообщество, где через одного "чернуха и порнуха", оскорбляющие вас. Если вы выбираете читать это сообщество - это ваше право. Если вы выбираете читать это сообщество и подтрунивать над "чернушниками и порнушниками", почитайте его Правила. "В сообществе запрещены насмешки", п.13, так что такого права на территории сообщества у вас нет. И, если вас "раздражают люди, не имеющие никаких реальных знаний о теме, но дающих ответы" - сделайте благое дело на пользу сообществу, напишите об этом корректно непосредственно в теме, указав ссылки на источники, либо администрации сообщества на u-mail. Так как, в соответствии с п.11 и 12 тех же Правил недостоверные и неаргументированные ответы в сообществе запрещены, а администрация далеко не всеведуща и знать досконально все поднимаемые темы не обязана и не может.

[Аид, бог тишины]

Эпсилон То есть по сути вам нечего мне ответить.

Оди пост Позвоночника стёрт, вы не в курсе, но это не важно.
Пререкания с модератором? Ха. Модератор вообще не должен выказывать ни тени личного отношения - тогда не будет и пререканий. П.13 я могу с лёгкостью обойти - кто мешает мне с наивным выражением глаз советовать полную ересь и потом отставивать своё мнение - "а я так считаю"?.. Вопрос же не в этом. (Кстати такое было - был вопрос о стрельбе из танка по людям, стоящим через 100 метров "в затылок". Я написал потрясающий по своей некомпетентности и бреду коммент... Меня застыдили двое обоснуйцев.)

И, если вас "раздражают люди, не имеющие никаких реальных знаний о теме, но дающих ответы" - сделайте благое дело на пользу сообществу, напишите об этом корректно непосредственно в теме, указав ссылки на источники, либо администрации сообщества на u-mail.

а вы готовы отвечать на такие письма? Аргументы у меня будут простые - вот специалист такой-то (список публикаций, званий достижений), которого я давно лично знаю, вот его мнение по вопросу (высказанное мне лично), а вот несведущий обоснуец, орущий, что он прав, потому что смотрел в википедии. И вы готовы взять на себя труд и ответственность решать и потом банить толпы возмущённых? Ругани будет на порядок больше, думаете я не пробовал решать схожие проблемы?.. Предлагаю такой вариант исключительно ради объяснения - вот честно, спорить с каждым профаном уверенном в своей правоте, мне не хочется.

Весь этот хай из-за страха попасть в номинацию, из-за гаденького чувства, что вот сейчас все увидят, что я не такая, что глупая, незнающая, мои ПЧ отпишутся, меня заклеймят как клиническую идиотку, а все будут стебаться и ржать....
Не стыдно, как Человеку?.. Вижу, что - нет.

[Эпсилон]

Аид, бог тишины
Если у вас есть ко мне личные вопросы по сути, давайте их обсудим в личной переписке. В u-mail. Если вы хотите услышать мой ответ на заявления о том, что я не соответствую "занимаемой должности" - так это вопрос не моей компетенции, и я вам на него ответить не могу.

кто мешает мне с наивным выражением глаз советовать полную ересь
В этом вопросе вам может помешать только ваши совесть и честность. По идее, они должны сказать что-то вроде "если я не хочу помогать всем этим дебилам, может быть, мне не стоит всем им мешать?" Аид, понимаете, если вас оскорбляют вопросы, свидетельствующие о полной безграмотности "современной школоты", решать эту проблему нужно не так. Насмешками и премиями добиться повышения уровня образования невозможно. И, если в сообщество приходит кто-то ленивый и нелюбопытный, результатом ваших насмешек будет только большой холивар, а результатом выданной вами в качестве ответа ереси будет только повышение уровня безграмотности. Но если безграмотные ответы просто банально оставлять без внимания, не давая на них никаких ответов вовсе, возможно, человек таки пойдёт и почитает пару книжек на тему. Не факт, но вероятность этого больше, чем если на него поржать всем сообществом и потыкать в него пальцем.

И вы готовы взять на себя труд и ответственность решать и потом банить толпы возмущённых?

Вынесите этот вопрос на рассмотрение в сообщество, пожалуйста. Потому что эта проблема действительно существует и её действительно нужно решать - я имею в виду вопрос уровня компететности отвечающих. По всем вопросам - да, но это для другого разговора на мой взгляд.

Весь этот хай из-за страха

Нет, не из-за страха. Вы никогда не вступались за избиваемых жещин и детей? Видя, как десятеро бьют одного, к тому же слабенького и тщедушного, вы спокойно проходите мимо? Смотреть на то, как вы раздаёте эту премию так же противно.

[Charoite]

Аид, бог тишины
Хотите пообсуждать моё творчество - приходите на концерт, купите диски — и поговорим. Официальных новых записей в сети нет, поскольку качать эти аудиофайлы из сети - это нарушение моего авторского права, а проще говоря, пиратство.
Нет, упомянутая песня не моя. Я не пишу песен про толкинистское и ролевое сообщество.

И как бы вам так сказать, чтобы вы поняли, что не вам решать, о чём писать автору, а о чём не писать. Если вам не нравится какой-то вопрос, что стоит промотать его или просто промолчать? Литературе вообще свойственно вызывать у людей некоторые эмоции. И не всегда позитивные. И дело даже не в её качестве. Вот пишет, например, какой-нибудь писатель про маньяка-убийцу со всеми кровавыми подробностями — кто-то с удовольствием читает и любит трэш, как жанр. Мне же, например, такое читать не нравится, ибо кровавых подробностей и так ещё в институтские времена хватило, и как выглядит человек после того, как с ним поразвлекался маньяк, я имела возможность наблюдать. Это что, значит, что я должна встать в позу и сказать, что подобная литература оскорбляет моё чувство прекрасного, и поэтому весь трэш вкупе с фильмами ужасов немедля отправляется в топку, потому что я-великая так решила?
Не нужно решать за других и брать на себя функции Господа Бога. Если автору зачем-то нужно написать именно такой сюжет, пусть пишет. Пусть даже им двигает принцип "а вот захотелось". В сообществе никто не спрашивает "а понравился ли вам мой вопрос и мой сюжет?", там спрашивают иную конкретику. А возмущает вас чей-то сюжет или не возмущает, это по сути, никому, кроме вас, не интересно.
Судить же о том, кто тут графоман, а кто нет, и у кого талант есть, а кому не доложили — это тоже несколько самонадеянно. У вас есть высшее литературное образование? Или, может быть, вы известный публикующийся автор? Если нет, то все ваши рассуждения о графоманах — чистая вкусовщина, не имеющая под собой профессиональных оснований. Для мнений "понравилось - не понравилось" у каждого есть личные дневники, там можно сколько угодно обсуждать, какой автор где не прав.
Сообщество  Зверь-Обоснуй, насколько мне известно, существует не для глума, и не для навешивания ярлыков, и даже не для обсуждения, кто пишет хорошо, а кто — из рук вон плохо. Оно для беспристрастных ответов на конкретно заданные вопросы. По крайней мере, мне так показалось, исходя из правил сообщества.

Эпсилон Я всё так же против вас, как модератора - вы пристрастны, занимаете строну знакомых, вступаете в полемику. Что будет, если сообщество будет управляться вами?..

Что касается модераторов и администраторов - это их ресурс, и что на нём уместно, а что нет, решать им. И вы, и я можем лишь ознакомить их со своими точками зрения. Меня вот тоже беспокоит вопрос, что будет с сообществом, если вы продолжите навязывать авторам в грубой форме свои понятия об этике.

[Enyd]

Эпсилон

С вашего позволения я перешлю этот комментарий Тэнки для обсуждения.

Конечно )

Внимание вопрос: ставить ли ему данному специалисту предупреждение за нарушение Правил?

Насколько я помню, в правилах нигде не написано, что кто-то равнее прочих. Да, ставить, всем без различия пола, возраста, национальности и матёрости, если это повлекло за собой такой негатив, как вы говорите и если этот комментарий действительно нарушал один из пунктов правил.
Если же автор оказался излишне нервным и расстроился из-за чего-нибудь невинного (я не в курсе конкретной ситуации, так что говорю о возможных вариантах) - тогда вы, как модератор, должны оценить, было ли нарушение правил со стороны комментатора и, если нет, но автор обиделся - тогда, конечно, можно и без предупреждения.
Собственно, судьёй выступает администрация.

Вместо того, чтобы переносить наше с вами общение в u-mail, мне надо было просто выставить вам предупреждение за нарушение п.16 Правил сообщества "Пререкания с администратором и модератором запрещены", после чего подождать второго вашего комментария и забанить.

Эх, жаль-то как. Кстати, очередной пример того, что "у нас все равны, но некоторые равнее".
Надо бы как-то "законодательно" определить, то ли у нас есть категория "льготников", которые могут хамить и пререкаться, то ли всё-таки правила одни для всех. Лично я - за второе. А то получить неприглядный отзыв от "матёрого" обоснуйца, а потом ещё и бан за то, что не сдержался и ответил... Боюсь, многим это будет не по душе.

сообщество предназначено для помощи сетевым авторам, и больше ни для чего.

Подписываюсь многажды!

[Bernadett-e]

Противно наблюдать, как стараниями неких странных обитателей сети, не понятно с чего возомнивших себя "санитарами леса", нужное и полезное сообщество превращается в болото.
А ещё мне интересно, откуда у них столько СВОБОДНОГО времени? Наверное, затянувшаяся безработица виновата.

[Enyd]

После вчерашнего очередного финта ушами я оттуда всё-таки ушла

[Констанция Волынская]

Enyd
я тоже
volynskaja.diary.ru/p104117531.htm

[Charoite]

Правильно, нафих-нафих, как говорится.
Жалко конечно, что полезная ценная идея в результате скатилась в профанацию ((
Мне там тож больше делать нечего. Появится надобность в консультации - спрошу лучше лично у компетентных знакомых.

[Констанция Волынская]

Хельга Эн-Кенти
Появится надобность в консультации - спрошу лучше лично у компетентных знакомых.

вот и я к такому выводу пришла...

[Charoite]

Констанция Волынская
Обидно только за тех, у кого таких знакомых нету (((((

[Констанция Волынская]

Хельга Эн-Кенти
Я считаю, что если кому-то нужна была иная атмосфера - они могли вчера высказаться. Или сегодна второй волной. А сколько высказалось? Кажется, человек пять. Значит, остальным ничего не стоит утереться. Мне их не слишком жаль, мне жаль деградирующую идею сообщества.

[Charoite]

Констанция Волынская
Угу, как говорится, каждому - по потребностям. Но пусть резвятся без нас.

[Констанция Волынская]

Хельга Эн-Кенти

[Bernadett-e]

Констанция Волынская какая иная атмосфера, если главмодер с троллем солидарен?

[Констанция Волынская]

Беатрикс
Во-первых, Тэнки высказалась уже тогда, когда на кучу троллей приходилась всего пара нормальных людей.
Во-вторых, прежде она тролля осаживала, т.к. основная масса была против него.

[Tykki]

Я высказался и ушёл)

Жалко, пару раз мне там помогли с советом, но наблюдать уже давно стало противно. Но сентенцию про то, что к человеку, задающему глупые вопросы, не стоит относиться, как к человеку, я сохраню в сердце надолго)

[Bernadett-e]

Констанция Волынская правильнее было бы его забанить.

[Констанция Волынская]

Беатрикс
Я тоже так считаю.
И мне думается, что если бы против него высказалась не горстка людей, так бы и было.

[Enyd]

Ну, в конце концов, хозяйка сообщества сама вправе решать, каким она это сообщество хочет видеть. Хочет раздутое хамство и заведомое пренебрежение к спрашивающим - вот ей это и обеспечили.
Хотя идею жалко, да.
И нет, я не побегу устраивать "вежливого Обоснуя" вместо этого, у меня других проектов хватает! *бъёт себя по лапам*

[Bernadett-e]

И нет, я не побегу устраивать "вежливого Обоснуя" вместо этого, у меня других проектов хватает! *бъёт себя по лапам*

Enyd ну, Тэнки-то можно в личку написать. Потому что обсуждаемй товарищ, рекламируя своё "позвоночное" новшество, сам задаёт вопросы не хуже "позвоночных"!
Как вам поиск методов максимально болезненного убийства в домашних условиях и в ограниченный период времени?
Нормально, да?

[Констанция Волынская]

Enyd
ППКС, особенно оффтопу.

[Enyd]

Беатрикс
Дело в том, что это не первый раз, когда действия этого товарища выходят за рамки допустимого в приличном обществе. В прошлый раз писали, и толку? Он немного придержал коней, а потом снова разошелся...
А сейчас у меня нет ни времени, ни желания "бороться за добро и справедливость", потому что если это надо только паре людей - то смысл тратить столько нервов, причиняя добро тем, кто стерпит и так? Хотят терпеть - их личное дело. Не хотели бы - возможность высказаться была.

[Эпсилон]

Enyd, я прошу прощения за то, что в прошлый раз молча исчезла. Всё, что я могла сказать на тот момент, было бы повторением пройденного, а остальное мне надо было проверить. Проверила. И повод такой замечательный. Я буду отвечать на Вашу реплику, но, разумеется, обращаюсь ко всем. И, Хельга, я прошу прощения за подобное использвание Вашего дневника.

Если же автор оказался излишне нервным и расстроился из-за чего-нибудь невинного (я не в курсе конкретной ситуации, так что говорю о возможных вариантах) - тогда вы, как модератор, должны оценить, было ли нарушение правил со стороны комментатора и, если нет, но автор обиделся - тогда, конечно, можно и без предупреждения.
Вы действительно не в курсе ситуации. Я в течение года постоянно просматриваю старые дискуссии, так как порой для того, чтобы понять, какой тег необходимо проставить к посту, необходимо выяснить, какой ответ даётся на этот запрос. Последние полгода или около того, помимо указания сферы применения запроса, ищу ещё и нарушения Правил, проверяю, не заявился ли кто в тему постфактум с флудом, не указали ли кому-нибудь из отвечающих на грубую ошибку.. В результате у меня создалось впечатление, что Аид стал козлом отпущения потому, что его комментарии в стёбных записях всегда самые большие. Авторы комментариев в стиле "жую попкорн, валяюсь со смеху три раза" забываются, Аид, который, жуя попкорн, скрупулёзно не забывает подробно и развёрнуто ответить, запоминается. Вот только явного стёба в его ответах практически нет, и завуалированного тоже практически нет. Есть очень хорошо завуалированный, относительно которого я также уже высказалась два месяца назад: если никто не сказал "батенька, вы тут пункт тринадцатый нарушаете", и админу не указал, а в личном общении вы человека знаете, как адекватного, а все вокруг радостно ржут в голос и совсем не над его словами, опознать хорошо завуалированный стёб крайне сложно, если вообще не невозможно. Я лично буду очень рада, если кто-нибудь укажет мне конкретно, где я ошибаюсь, я имею в виду: со ссылкой, так, чтобы модератор мог оценить, было нарушение Правил или нет.

Я сказала два месяца назад, повторю и сейчас. В Правилах сообщества чётко прописано: Если вы стали свидетелем того, как где-то в комментариях произошло нечто из ряда "завуалированные насмешки, хамство и оскорбления", сообщите об этом администратору. Если кто-то смотрел на то, как Аид насмешничает и оскорбляет, и не сообщал администратору, этот человек был согласен с тем, чтобы сообщество превратилось в гадюшник. Если никто не сообщал потому, что не видел подобного, то у меня возникают два вопроса. Первый: почему все так уверены, что это могла увидеть администрация? Второй: а с чего вообще поднялся шум?

Насколько, я помню, началось всё с того, что Аид, начав отвечать на вопросы участников, сперва делал это вполне вполне нормально, потом постепенно начал скатываться на стёб и оскорбления, в чём ему очень помогла атмосфера всеобщей веселухи на тему исторического поста про позвоночник. Когда администратор это заметила (на тот момент я была совершенно сторонним наблюдателем), она попросила его прекратить подобные развлечения, в ответ на что Аид сделал большие глаза и невинно сказал, что у него и в мыслях, и всё такое. А автор исходного сообщения - вот так нам не повезло - сказал, что нет-нет, всё нормально, он вообще не понимает, с чего Тэнки докопалась до Аида, напротив, автор ему очень благодарен.

Тэнки, насколько я вижу, очень щепетильно относится к своим обязанностям. И пользуется правом админского произвола в исключительных случаях, в остальном сохраняя в сообществе демократический дух, и ни в коем случае не желая насаждать сверху какие-то свои порядки и принципы. Логично, что после того случая она перестала вмешиваться в подобные дискуссии, оставляя на совести автора запроса решать, достаточно ли его оскорбили, чтобы он счёл для себя возможным обратиться к администратору, или ему всё понравилось и он крайне признателен Аиду. А Аид сменил тактику на вышеописанную. Зачем явно говорить автору запроса, что он кретин, если про кретина скажет десяток набежавших левых ников, а сам Аид может с серьёзным лицом позадавать каверзные уточняющие вопросы и тем самым показать ещё одному десятку левых ников, чуть более тугодумных, какой же автор всё-таки кретин? Кстати, благодарить его за его помощь авторы не перестали. Нет, благодарят не все, просто достаточно многие. На фоне того, что остальные либо сами своими вопросами нарушают Правила, либо молча уходят, я бы даже сказала, очень многие.

А дальше случилась премия «позвоночник», про которую я считаю необходимым повторить: запрос Аида на её введение был открыто опубликован в сообществе. Против высказался только один человек, все остальные были, видимо, заняты своими делами или подумали "а почему бы и нет?" Тэнки, которая к тому моменту уже достаточно общалась лично с Аидом и знала его как вполне адекватного человека, посчитала, что это будет вполне невинно. В комментариях к первой премии она явно сообщила, что премия была выдана некорректно, в смысле, не по адресу, вторая запись была закрыта и премия отменена вообще. Администратор допустил ошибку, администратор же её и исправил. Я понимаю, "осадок остался".

И теперь по поводу "вчерашнего финта ушами". Администрация сообщества "Зверь-Обоснуй" никаким образом не может запретить кому бы то ни было создать на просторах diary.ru сообщество с каким угодно названием, в том числе и с названием "Премия позвоночник". Очевидно, что, если какому-то человеку сильно неймётся публиковать копипасты с опросами, никто не в состоянии ему воспрепятствовать, и, я полагаю, здесь будут бессильны все, вплоть до Евгения Павловича: не создаст Аид это сообщество на dairy.ru, так создаст его на mail.ru или livejournal.com.

Сообщество было создано, Аид о нём не поленился сообщить Тэнки. И дальше у неё, как у администрации сообщества "Зверь-Обоснуй", есть два варианта действий. Либо сказать "Мы за тебя очень рады, но рекламу дать не позволим", либо позволить дать рекламу и тем самым а) сообщить всем желающим постебаться над тупыми вопросами, куда им следует пройти; б) предупредить всех остальных, где именно теперь дислоцируются косьмар и вузясь.

Как хрупкий автор, могу сказать, что лично мне, несмотря на то, что я обладаю жирной антикритической бронёй, куда лучше знать изначально, что, если мне кинут ссылочку с таким-то адресом и словами "о, смотри, тут про тебя", я буду знать, что там скорее всего обстебали мой тупой вопрос, и поимею возможность трижды подумать, идти или не идти, - чем случайно наткнусь на что-нибудь подобное спустя пару месяцев после того, как этот вопрос для себя выяснила, и буду плакать три ночи кряду, от того, как обстебали мою выстраданную мэрисью. Я полагаю, я не одна такая. И очень благодарна Тэнки за то, что она предупредила в том числе меня, как автора, о том, какие ссылки мне лучше не открывать, чтоб не запачкаться. Все ушедшие после этого финта ушами, очевидно, не благодарны - ну, я всем ушедшим искренне завидую. Несмотря на броню, до состояния полнейшего просветления при внезапном столкновении со стёбным негативом в свой адрес мне ещё пилить, пилить и пилить.

Что именно вас возмущает, скажите, пожалуйста? Что у Обоснуя появился сателлит? Это не сателлит, администрация Обоснуя не имеет к Позвоночнику ни малейшего отношения. Что администрация Обоснуя поддерживает мерзкие начинания? Администрация Обоснуя не поддерживает это начинание, она дала объявление: "тролли, вас зовут туда; авторы, вероятность того, что в нашем сообществе успеют обстебать ваш вопрос, значительно уменьшилась". Вы поэтому ушли? Или потому, что администратор сообщества дала всем возможность публично объявить Аиду остракизм в комментариях к посту Констанции Волынской и не вмешивалась?

Enyd: Да, ставить, всем без различия пола, возраста, национальности и матёрости, если это повлекло за собой такой негатив, как вы говорите и если этот комментарий действительно нарушал один из пунктов правил.
Абсолютно согласна. Поблажки сообщникам начались после вышепомянутой позвоночной веселухи, когда Тэнки, очевидно, решила, что, раз не успела выставить всем отметившимся в тех двух темах вовремя предупреждения с банами, на более невинные шутки можно и закрыть глаза. Тем более, что сообщество практически одназначно высказалось за то, что хочет периодически развлекаться. К сожалению, ситуация вышла из-под контроля, однако, и в этот раз администратор допустил ошибку и администратор же её исправил: в последние полгода политика проставления предупреждений и банов в сообществе ужесточилась. В результате из ясно различимых "звёзд" остался один Аид. Простите, в этом сообществе гадили не один день, и за один день всё в порядок привести невозможно. И даже за месяц и полгода.

Кстати о развлечениях. Показательно лично для меня, что в течение последних трёх дней мне лично в умыл пришло два письмо с негодованием в адрес Аида и около него. Оба - от тех, кто в своё время отметился в обеих вышеуказанных темах. Удивительно, как легко одни и те же люди сначала поддерживают всеобщий балаган, а потом негодуют, что в радиусе их видимости присутствуют клоуны.

[Эпсилон]

Enyd
В прошлый раз писали, и толку? Он немного придержал коней, а потом снова разошелся...
Он имеет возможность разойтись постольку, поскольку таковы Правила. Участники изгоняются из сообщества навсегда только после третьего официального предупреждения. После истории два месяца назад он "придержал коней", теперь первое предупреждение есть, так что ждать осталось недолго. Либо Аид обидится и уйдёт в свой позвоночник, либо обидится громко в Обоснуе и вылетит из него, либо будет вести себя в рамках приличия. Понимаете, отсутствие деспотии - очень мерзкая штука..

И борьба "за добро и справедливость" нужна не только Вам.

[Enyd]

Эпсилон
Есть разница между стёбом и хамством. То, как пишет Аид - причем даже в топиках, им же созданных - это не стёб, это заведомое презрение всех "низших", до которых он соизволил снизойти. Это неприятно читать, хотя открытого мата там нет.
Он любит переходить на личности, чуть только встречает несогласных - это тоже не есть признак хорошего тона.

К сожалению, чтобы вычленять каждый его неприятный комментарий, а потом еще искать какого-нибудь дипломированного лингвиста, который сможет с полным терминологическим основанием обосновать, почему данная фраза оскорбительна - долго. К сожалению, у меня сейчас нет времени заниматься подобной благотворительностью. Я даже не всегда успеваю вовремя среагировать на что-нибудь из ряда вон выходящее, вроде пресловутой премии.

Что касается проблемы с рекламой второго сообщества на первом (её тон "все утритесь!" тоже был невежлив, кстати) тут дело в том, что, как верно написала Тикки в том треде, приходя на Обоснуй ты обычно не ожидал оказаться под прицельным вниманием троллей. Существование сообщества, посвящённого исключительно выпячиванию эго нескольких троллей - плохая реклама для Обоснуя. Я, например, туда больше не приду, чтобы ненароком не испачкаться, ведь даже умный вопрос, не понятый троллем, подвергнется волне насмешек, увы. Так вот, запретить существование такого тролльского сообщества, конечно, не во власти администрации Обоснуя - но поддержка его, выраженная в том числе и в позволении выложить ту рекламу, стала очень непопулярным жестом. Если бы на месте Тэнки была я, деятели, решившие испохабить хорошую идею и обхамить участников моего сообщества, были бы как минимум на моем сообществе объявлены персонами нон-грата. Но я - не админ Обоснуя, так что этот выбор не мой.

И я всё ещё не считаю, что в этом случае информация превалирует над формой. Как бы громко Аид ни кричал, он - далеко не единственный "специалист" на сообществе, и даже далеко не лучший - просто самый громкий. Но его милостью настоящие спецы с сообщества разбегаются пачками, так что...

[Констанция Волынская]

Эпсилон

Показательно лично для меня, что в течение последних трёх дней мне лично в умыл пришло два письмо с негодованием в адрес Аида и около него. Оба - от тех, кто в своё время отметился в обеих вышеуказанных темах. Удивительно, как легко одни и те же люди сначала поддерживают всеобщий балаган, а потом негодуют, что в радиусе их видимости присутствуют клоуны.

Знаете, мне очень жаль, что я восприняла вас всерьез и всерьез ответила на вашу просьбу сообщать причины ухода из сообщества.
Лично я считаю, что обе темы про позвоночник были созданы троллями. Вторая - уж точно. Равно как и запись Аида о "поиске методов максимально болезненного убийства в домашних условиях и в ограниченный период времени". И эти люди мне равно неприятны.

Если вы не видите разницу между теми записями и записями, которые обстебывает и обхамливает Аид и компания - что поделать...
Но за "фейсом об тейбл" - спасибо. Меньше иллюзий о людях - тоже не плохо.

Думаю, на этом дискуссию с вами можно закончить.
Тем более, если "собщество практически одназначно высказалось за то, что хочет периодически развлекаться" - пусть развлекается, утирается и далее по списку. А мне пачкаться во всем этом не хочется.

[Эпсилон]

Enyd
еще искать какого-нибудь дипломированного лингвиста, который сможет с полным терминологическим основанием обосновать, почему данная фраза оскорбительна - долго.
Долго? На мой взгляд, в принципе невозможно. Можно было бы, наверное, попросить непосредственно в сообществе откликнуться соответствующих специалистов, но, раз никто не откликнулся и не провёл такого анализа, несмотря на то, что негативные посты в адрес Аида уже появились, видимо, это бессмысленно. Я такими знаниями не обладаю, Тэнки тоже. Вопрос: на чьё мнение нам опираться, если все остальные молчат?

То, что я закрыла последний пост с премией, было моим произволом, пока Тэнки не отменила её проведение всё целиком. Когда Аид на меня после моего произвола наехал, он был абсолютно прав с точки зрения Правил - но тут возмутилась общественность. И это была первая коллективная жалоба, которая косвенным образом подтвердила: модератор не дурит, то, что он углядел завуалированное хамство, запрещённое Правилами, - не его личные глюки. После этого, Вы сами об этом говорите, Аид притих. Вот сейчас он снова распоясался. Конкретно дважды. В первый раз с рекламой своего сообщества, во второй раз, окрылённый "успехом" рекламы в комментариях не по делу соловьём разлился, за что моментально и получил. За содержание и тон рекламы, к сожалению, предупреждение выставить невозможно. Что Вас не устраивает?

Что касается проблемы с рекламой второго сообщества на первом тут дело в том, что, как верно написала Тикки в том треде, приходя на Обоснуй ты обычно не ожидал оказаться под прицельным вниманием троллей.
Простите, впервые слышу. "Обычно..." Обычно, приходя на Обоснуй, можно быть уверенным: если у тебя, не приведи господи, медицинский вопрос, обязательно придёт кто-нибудь в комментарии и прочитает мораль на тему "хватит мучить персонажей, изверги и уроды, вас бы так", а потом ещё и по дневникам прокатится волна перепостов с комментариями "не, ну, вы гляньте, какие дебилы, сволочи, садисты". Задашь из ряда вон выходящий вопрос, в кои-то веки не медицинский, а что-нибудь типа "как мне сделать небо на планете бордовым, а светлячков синими" - обязательно придёт тролль, ой, простите, филолог и будет долго рассказывать, как надо и как не надо писать произведения, и что настоящий автор изначально знает всю химическую формулу своих светлячков, а не спрашивает её во вшивом сообществе. А если вопрос совершенно случайно совсем не выходит за рамки обыденного, а касается того, насчёт чего как бы типа априори считается, что это все знают, обязательно найдётся не толпа, так хотя бы один добрый человек, который спросит "А на себе проверить?" Не надо, пожалуйста, про изначальную доброжелательность сообщества и про то, что никто никогда не ожидал, а тут на тебе - Аид. Ровно десятый пост в сообществе. Комментарии типа "с какого фига", "включайте логику" и "бредовая ситуация" на мой взгляд вполне тянут на завуалированные насмешки и хамство. Четвёртый пост в сообществе, кстати, Тэнки, чем вот это - не стёбный комментарий?

Аид так долго обсуждается и осуждается только потому, что он есть сейчас. Эта проблема решается и в ближайшее время исчезнет. Однако, не надо, пожалуйста, забывать о том, что Аид - только незначительная деталь долгой истории сообщества, в котором изначально были и нормальные, настроенные на конструктивную беседу люди, и те, кто мимо проходил, поржал, тыча пальцем, и остался, чтоб вкусная еда всегда под рукой была. И я ещё раз повторяю: если из второй кучи на данном этапе остался только Аид, это - здорово.

Существование сообщества, посвящённого исключительно выпячиванию эго нескольких троллей - плохая реклама для Обоснуя.
Вы так говорите, как будто Обоснуй это сообщество создал. Тролли существуют. Они создают сообщества. Ещё они любят выдавать желаемое за действительное и не сомневаются в своём праве написать в инфе своих сообществ "побратим такого-то". Мнение такого-то при этом учитывается только в том случае, если не противоречит тролльским целям. В данном случае указать троллям, где выход, чтоб они перед уходом не проломили стены, - в интересах сообщества Обоснуй.

Я, например, туда больше не приду, чтобы ненароком не испачкаться, ведь даже умный вопрос, не понятый троллем, подвергнется волне насмешек, увы.
Куда Вы больше не придёте? В сообщество, из которого непосредственно сейчас выметаются последние остатки любителей посмеяться?

поддержка его, выраженная в том числе и в позволении выложить ту рекламу
Может быть, это и непопулярный жест, но это хороший способ указать любителям поржать на дверь. Наглядный.

Констанция Волынская.
О.
Возможно, меня действительно не стоит принимать всерьёз. Но, если Вы вдруг хотите знать моё мнение относительно того, в какой момент в сообществе незаметно для Вас изменились внутренние нормы поведения, то это когда в комментариях к вопросу о бое двух существ, которых только условно можно назвать людьми, кто-то, в частности, посчитал возможным для себя пофлудить, оставляя сперва смайлик "жую попкорн", а потом и "аплодирую и валяюсь" к фразе, содержащей завуалированную насмешку, а именно: "если позвоночники выдирают, значит, это кому-нибудь нужно". Это было год назад. Я действительно Вам благодарна за то, что Вы нашли время, чтобы сообщить мне причины, по которым решили уйти из сообщества. Я много об этом думала, читая тред под Вашим последним постом. И можете себе представить, насколько неприятно я была удивлена после этого, наткнувшись на Ваши комментарии в тех темах? Вообще-то искала Аида, чтобы уточнить, когда он появился в сообществе. В тех темах он не отметился.

Вы так уверены, что это был тролльский вопрос.. Автор сочинял научный боевик, возможно, краем уха услышал про недавний дружный гогот в Обоснуе над девочкой, которая хотела выдрать позвоночник, и решил уточнить - с людьми понятно, а с бионическими монстрами как? Что здесь тролльского? Девочка, кстати, тоже не тролль, её "интересные" идеи ещё несколько лет назад широко обсуждались. Она действительно не понимает, что задаёт ненормальные вопросы.

Кстати, хорошая иллюстрация к фразе приходя на Обоснуй ты обычно не ожидал оказаться под прицельным вниманием троллей. dr.kartmann, придя в сообщество с этим вопросом, не оказался под пристальным вниманием троллей? Может быть, у него был глупый вопрос? Следующую запись он написал спустя четыре месяца с заголовком "на этот раз НЕ позвоночник!!!!" Что, правда, Аид - это такое уникальное явление, которое единственное способно довести авторов до истерики?

[Констанция Волынская]

Эпсилон
Ну что вы, Аид и его последователи (безусловно, он не уникален) - просто душки, а вот все возмущающиеся - двуличные твари, смеющиеся над невинными писателями, считающими их троллями ни за что, да при этом еще и возмущающиеся, когда милые шутки умных и знающих людей ставятся на поток
Я уверена, что без меня это сообщество станет лучше и адекватнее
На этом дискуссию с вами прекращаю.
Всех благ.

[Эпсилон]

Разве я где-то говорила, что Аид душка? Я отвечала на фразу "приходя на Обоснуй ты обычно не ожидал оказаться под прицельным вниманием троллей" и привела примеры того, что так не было никогда.

Проблема есть, и никто этого не отрицает. Не надо раздувать её больше, чем она есть. И делать вид, что раньше всё было чудесно и дружелюбно, тоже не надо.

Кстати, может быть, это неочевидно, но я тоже принадлежу к числу возмущающихся. По-видимому, я только что убедительно доказала, что я - двуличная тварь.

[Charoite]

Эпсилон
Мне кажется, что на сообществе было-таки время, когда дискуссии на нем были дружелюбными. Может, конечно это только мое впечатление, я вообще в норме белая и пушистая, могу долго не замечать безобразий различного толка. Но если уж заметила, значит керосином давно пахнет. И я согласна с тем, что дело не только в Аиде, народа, желающего постебаться над ближним, там вполне хватает. Другое дело, что совершенно не верю в то, что все эти люди уйдут на новообразовавшееся сообщество и будут тешить свое ЧСВ только там. А появление рекламы этого нового сообщества на Обоснуе меня огорчило, сейчас попробую объяснить, почему.
дело в том, что сама идея подобного сообщества мне глубоко неприятна, как и неприятен любой глум над людьми, где глумящийся заведомо считает, что он умнее того, над кем глумится. Действительно умному человеку нет нужды выпячивать свой ум, это и так видно. А возвышение себя за счет принижения других - это крайне некрасиво. Особенно, когда оное действо проиходит публично. Для меня это равносильно избиению слабого, что просто таки недостойно. Поэтому лично мне с подобным сообществом не хочется иметь ничего общего. А реклама на Обоснуе некоторым образом подчеркивает такую общность и создает аудиторию сообществу, где бьют слабых.
Разумеется, каждый волен создать любое сообщество, не нарушающее правил дневников. Но и каждый волен оградиться от раздражающего фактора, что в данном случае и происходит.
Лично я не боюсь, что мой вопрос или ответ попадут в премию позвоночника, я за годы мукотворчества отрастила себе неплохой панцирь. Но я помню, что когда-то я была молодым-начинающим автором, никому не известным, а о публикациях только мечтающим. И я не могу поручиться, что в те годы я не задавала никому глупых вопросов. И писала, порой, такую, простите, хрень, что самой сейчас не верится. А те, кто разводит глумеж - либо сразу родились Пушкиными и Толстыми (во что я не верю), либо сами старательно забыли о том, что когда-то тоже были зелеными и неопытными.
Мне это, если честно, напоминает разборки в песочнице: Васе уже шесть, он пошел в школу и теперь глумится над Машей, которой до школы еще аж целый год!
Есть хорошее правило - не судите, и не судимы будете. И я не понимаю, кто дал право идеологам премии судить других? Чем они лучше? Тем, что уверены в собственной непогрешимости настолько, что не дают другим права на ошибку?
Я не буду рыться в цитатах, потому что это все частности. А расхождение в данном случае наметилось на концептуальном уровне. Обоснуй в моем понимании не прав в изначальном попустительстве. Но я ни в коем разе не собираюсь никому указывать, как правильно поступать. Это просто имха, для меня правильно так, а для кого-то иначе.
Кому-то кажется недопустимым промискуитет, кому-то - прилюдный мат, а я вот считаю, что недопустимо чмырить творческого человека, даже если его творчество пока не дотягивает до должного уровня, а вопросы кажутся глупыми гражданам, умудренным опытом и снисходительно взирающим с его высоты.

[Enyd]

Насчет пресловутой фразы про "обычно, приходя на Обоснуй..."
В правилах сообщества не написано, что за каждый вопрос будут бить мокрой тряпкой. Оно, вроде как, позиционируется как сообщество для помощи авторам. Соответственно, человек, задающий вопрос, вправе ожидать именно помощи, а не насмешек.
Исключения случаются - привет позвоночнику (хотя, имхо, там раздули больше, чем оно того стоило, но допустим тема и правда показалась кому-то исключительно смешной). Такие уникумы, смешные, глупые, неординарные, ещё чем-то необычные случаются в сети регулярно и регулярно же попадают на сайты и сообщества, созданные для сбора отдельных "перлов" понемногу отовсюду. Но, если скажем цитата с форума А попадёт на Башорг, то над ней посмеются и забудут через недельку, а о форуме-источника просто не вспомнят и не будут там с сачком вылавливать каждую вторую фразу, смешную или нет.
В этом же случае каждый без исключения пост и комментарий становится объектом насмешек. Этого в изначальном условии задачи не было. Теперь оно звучит как "хотите получить специализированный ответ на спец. вопрос - мы над вами поржём и может быть ответим".

Что касается рекламы - её в той формулировке пропускать было, имхо, нельзя. Если вашей целью было указать троллям дверь (это так не выглядело, но допустим), кто мешал вам или админу выложить ссылку на то сообщество самим с собственным сопровождающим текстом, как минимум не обидным для других членов сообщества? Или я теперь могу, к примеру, договориться в привате с Тэнки, что я у нее порекламирую свой, например, сайт - а потом выложу картинку заборного содержания с ненормативной лексикой (и ссылкой на сайт) и скажу, мол, выкусите, мне админ позволил?

А про последние события на Обоснуе я судить не могу, потому что ходить туда не хочу.

[Charoite]

Кстати еще один момент, который сквикает в числе прочих: если на том же Баше, или, скажем, Клиентах из Ада выкладывают историю на поржать, то никогда не найдешь имен участников истории. И на той же ру.проде цитаты выкладываются анонимно. А тут - пожалуйста - мало того, что глумятся над живым человеком, так еще и пожалуйста: вот ник, вот дайрик. До нарушения прайваси и травли - один шаг.

[Эпсилон]

Хельга Эн-Кенти
Да, на сообществе было время, когда дискуссии были дружелюбными. Вчера, например. Сегодня ещё не смотрела, может быть, уже появились, но уверена, что точно будут. Дружелюбных дискуссий огромное количество, просто, понимаете, это как, ну, например, с врачами. Ежедневно нормальные люди просто делают свою работу и делают её тщательно и доброжелательно по отношению к тем, кто приходит к ним за помощью. Но все, особенно если находятся далеко и в суть дела особо не вникают, как правило замечают только санитарку с комплексом вахтёра.

Я наблюдаю за сообществом со дня его основания, и лично моё мнение: дело пахнет керосином изначально. Не может обойтись без проблем в данных реалиях, тем более - в рунете, сообщество, в котором кто-то объясняет вещи, в которых он компетентен, а другой кто-то задаёт вопросы касательно вещей, в которых он ни в зуб ногой. Это просто невозможно. Обязательно найдутся свободословные, которые первому скажут "ты кретин, а я читал ууух, и всё не так", а второго просто размажут по стенке за то, что он такой "ущербный". И подтверждения тому, что будет именно так, а не уважительно, корректно и вдумчиво, появились практически с первых дней.

совершенно не верю в то, что все эти люди уйдут на новообразовавшееся сообщество и будут тешить свое ЧСВ только там.
С одной стороны им придётся это сделать. Предупреждение - бан на две недели - пожизненный бан, куда ж им ещё идти развлекаться? С другой стороны - я тоже абсолютно в это не верю. Никто не сможет помешать товарищу с ЧСВ зарегистрировать тонну левых ников и от каждого ещё по три раза обгадить участников сообщества. Какого бы то ни было сообщества. Ещё на дайри есть такой интересный баг: если модератор выставляет бан, участник ещё час-два имеет возможность писать в сообщество. Был у нас недавно такой деятель, успел оставить пять комментариев после бана. Я абсолютно убеждена: Обоснуй ещё не раз и не десять посетят такие говорливые деятели.

Единственная альтернатива: закрывать сообщество совсем, в смысле оставить открытым для списка. Человек, трижды нарушивший Правила, из списка вылетает без права вернуться. Это - единственный "вежливый Обоснуй", который можно создать. Через весьма непродолжительный срок это будет немногочисленное сообщество знающих друг друга людей, которые всегда могут написать друг другу в умыл с вопросом или просто поднять трубку мобильника. Приток новых специалистов уменьшится в разы, потому что принимать имеет смысл только по рекомендации, а какая рекомендация может быть дана специалисту, которого вы не знаете лично в течение долго времени, читай: по сообществу? А вдруг это какой-нибудь аид под своим двадцатым ником? Приток новых, особенно молодых и хрупких авторов без брони сократится вообще. Потому что они молодые и никому не известные, а к "матёрым классикам" сунуться боятся.

Но моё неверие для меня - не повод вставать в позу и говорить "я больше не хочу, чтобы моё имя ассоциировалось с этим гадким местом, я снимаю с себя обязанности модератора", хотя вчера, когда я вернулась с каникул, мне очень хотелось сделать именно это. Тем более хотелось, что я знаю: товарищи с ампутированной совестью никогда не закончатся. Но с другой стороны, когда случились омерзительные позвоночные треды, я перестала читать сообщество, не желая мараться в грязи. Не написала Тэнки "А не хотите ли Вы выставить вон всех этих насмешников", потому что решила, что без меня сообщество как-нибудь обойдётся, админ на то и админ, а демонстрировать корректные формы общения в подобном бедламе, мягко говоря, бесполезно. В результате лично для меня стало только хуже, когда я уходила, нормально было оставить сотни комментариев со смайликами к странно выглядящему вопросу, теперь нормально, когда один аид развлекается за все сотни комментариев. И я делаю вывод: моё решение было в корне неверным.

И более того: я снова начала читать сообщество, когда попросила у Тэнки разрешения привести в порядок теги. Чтобы мне лично было удобно ими пользоваться в поисках нужной информации. И, собственно, начала читать просто потому, что для простановки тегов надо было читать посты и комментарии. И заметила удивительную вещь. Что я ошибалась, считая позвоночные треды логичным завершением воцарившегося хамского бедлама. Что дискуссии, в которых участников поливают грязью и обсмеивают, единичны, а большую часть представляют собой корректные беседы. Не просто большую - практически всю.

И я вас, всех вас, уверяю: сейчас то же самое. Просто, повторюсь, раньше поливало грязью несколько участников разом, и они не запоминались, сейчас один Аид глаголет за всех, но он - один. Кстати, слово "сейчас" уже неуместно. Во всех последних дискуссиях он исключительно корректен. Если он забудет о своём решении быть корректным, следующий его хамский комментарий станет последним от этого ника.

А реклама на Обоснуе некоторым образом подчеркивает такую общность и создает аудиторию сообществу, где бьют слабых.
Я понимаю эту точку зрения. Однако, Обоснуй не декларирует никакой общности с сообществами, например, "Любознательные почемучки" или "Орден хранителей русского языка", давая на них ссылки в эпиграфе и нарушающим Правила автором запросов, это всего лишь попытка оградиться от бесконечных вопросов нетворческой природы и "а как пишется?" Ссылка на "премию позвоночник" - такая же попытка оградить сообщество от глума. Тон рекламы на мой лично взгляд был абсолютно некорректен - но Тэнки не считает для себя возможным взять назад своё слово и вынести участнику предупреждение за то, что она разрешила ему сделать, не предугадав последствия. Повторюсь: эта ошибка была совершена на основании впечатления от Аида в личной беседе, и уверяю: в умылах он более чем вежлив и корректен. Прям даже не верится, что человек, который пишет такие корректные письма, в следующий момент оставит очередной глумный комментарий. Тэнки не поверилось. Очень жаль, но от подобных ошибок никто не застрахован.

Есть хорошее правило - не судите, и не судимы будете. И я не понимаю, кто дал право идеологам премии судить других? Чем они лучше? Тем, что уверены в собственной непогрешимости настолько, что не дают другим права на ошибку?
Я тоже не понимаю. И, когда я говорю, что это неизбежное зло, я вовсе не оправдываю действия Аида и Ко. Я хочу, чтобы в сообществе было как можно больше тех людей, кто может улучшить ситуацию. И, если они уходят "потому что аид и вообще", я считаю необходимым сообщить: "вообще" нет, а аид уже, можно считать, закончился.

расхождение в данном случае наметилось на концептуальном уровне. Обоснуй в моем понимании не прав в изначальном попустительстве.
Попустительства больше не предвидится. Расхождение остаётся критическим?

До нарушения прайваси и травли - один шаг.
Меня глубоко сквикает, когда я натыкаюсь в дневниках на перепосты из Обоснуя "такой-то написал в такое-то время" с комментариями "какой дебилизм". Особенно сильно сквикает, когда под этими перепостами разворачиваются обширные треды, а сами они легко находятся поиском по дневникам. Я не знаю, что можно сделать, чтобы их не было. Единственное, что я могу сделать: добиться, чтобы травли не было в конкретно взятом сообществе. А кучкуются такие люди в своём уютном сообществе или раскиданы хаотично по diary.ru - я не вижу никакой разницы, для меня равно омерзительно и то, и другое. Чисто количественно: если двадцать человек выскажутся под одним перепостом в одном сообществе, есть шанс, что всего на дайрях на двадцать хамских перепостов будет меньше, на двадцать штук ссылок менее вероятно, что к автору запроса припрётся толпа травителей. Так что я - за сообщество. Надеюсь, он сгниёт так же быстро, как гнильём наполнился Обоснуй.

Enyd
Вы правы, в Правилах сообщества не написано про мокрую тряпку. Но Вы не правы, говоря "каждый без исключения пост и комментарий становится объектом насмешек". Нет, не каждый, не каждый второй, не каждый десятый и так далее. Это - исключения. Каждое исключение получает по заслугам, и после нашего с Вами разговора здесь три месяца назад в сообществе больше нет тех, кто немножко равнее других. Да, я понимаю, после этого злополучного объявления кажется, что нет никакого толку. Толк есть. Причина появления объявления - ошибка, от которых, к сожалению, никто не застрахован. Но толк - действительно есть. И то, что Вы пишете "каждый без исключения пост...", свидетельствует только о том, что Вы не читаете все подряд дискуссии.

Если вашей целью было указать троллям дверь (это так не выглядело, но допустим), кто мешал вам или админу выложить ссылку на то сообщество самим с собственным сопровождающим текстом, как минимум не обидным для других членов сообщества? Или я теперь могу, к примеру, договориться в привате с Тэнки, что я у нее порекламирую свой, например, сайт - а потом выложу картинку заборного содержания с ненормативной лексикой (и ссылкой на сайт) и скажу, мол, выкусите, мне админ позволил?
Можете. Потому что порукой за то, что картинка будет не заборного содержания, может быть только Ваше слово. И, если Вы напишете какому-нибудь, любому, администратору после первой жалобы на Вас что-нибудь в духе "Чёрт, как жаль, что мы друг друга не поняли, я приношу свои искренние извинения и обязуюсь вести себя тихо", и будете вести себя тихо три месяца, а потом напишете что-нибудь в духе "Прошу прощения, раз уж вы против того, чтобы я устраивал премию на вашей территории, разрешите хотя бы отрекламировать моё сообщество? Заодно и все тролли ко мне уйдут, и вам поспокойнее будет" - очень немногому количеству администраторов придёт в голову, ЧТО ИМЕННО Вы собираетесь сделать. Не так ли? Я понятия не имею, в каких выражениях Аид договаривался с Тэнки. Но он написал мне достаточно писем, чтобы я могла представить себе, каким образом он высказал эту просьбу.

А про последние события на Обоснуе я судить не могу, потому что ходить туда не хочу.
Последние события в Обоснуе - реклама от Аида и пост Констанции Волынской.

[Enyd]

Мне только интересно - ему Тэнки обещала "разрешить рекламу его сообщества" или "разрешить рекламу его сообщества в некорректных выражениях"?
Если первое - пусть удалит ту и вывесит тот же линк от своего имени. Реклама будет, слово сдержано, никто не обижен. Имхо. А то тут обязательства перед одним человеком внезапно становятся важнее более старых обязательств перед группой людей - т.е. сообществом, вынужденным это читать.

Да, и я не читаю все дискуссии. Времени нет. Правда.
Про "каждый без исключения пост" (мне еще надо было добавить слово "потенциально") становящийся объектом насмешек - так это из одной из тех дискуссий как раз, по-моему под постом Констанции. Там нам понятно объясняли, что будут выискивать и показавшиеся им тупыми вопросы, и ответы. У них, похоже, время всё читать как раз есть...

[Bernadett-e]

Был у нас недавно такой деятель, успел оставить пять комментариев после бана. Я абсолютно убеждена: Обоснуй ещё не раз и не десять посетят такие говорливые деятели.

Эпсилон что мешает модераторам просто тереть такие "выхлопы"? Всего одна кнопка, не более.

давая на них ссылки в эпиграфе и нарушающим Правила автором запросов, это всего лишь попытка оградиться от бесконечных вопросов нетворческой природы и "а как пишется?"

Всего лишь подробно составить список того, что НЕ в формате данного сообщества. Вполне естественный процесс.

но Тэнки не считает для себя возможным взять назад своё слово и вынести участнику предупреждение за то, что она разрешила ему сделать, не предугадав последствия

Что мешет модераторам сделать следующеее?
1) открыть запись для редактирования, потереть текст Аида и вставить тот, что сочтут нужным. С оговореной ссылкой.
2) стереть хамскую запись имярека и от ника сообщества написать согласованную рекламу с другим текстом.
Уважаемые, вы же тамошняя администрация, сиречь, местный закон и порядок. Какие реверансы с троллями?

Но Вы не правы, говоря "каждый без исключения пост и комментарий становится объектом насмешек". Нет, не каждый, не каждый второй, не каждый десятый и так далее. Это - исключения.

Может, проще в эпиграфе вывесить предупреждене вроде "Правильно формулируйте вопросы" и указать там ТТХ того что нужно и чего быть не должно ВО ИЗБЕЖАНИЕ НАСМЕШЕК.

[Enyd]

Может, проще в эпиграфе вывесить предупреждене вроде "Правильно формулируйте вопросы" и указать там ТТХ того что нужно и чего быть не должно ВО ИЗБЕЖАНИЕ НАСМЕШЕК.

А, кстати, да. +1
С наглядными примерами не из жизни

[Bernadett-e]

Enyd наглядные примеры сильно облегчат задачу.

[Эпсилон]

Enyd
Мне только интересно - ему Тэнки обещала "разрешить рекламу его сообщества" или "разрешить рекламу его сообщества в некорректных выражениях"?
Не знаю, но уверена, что первое.

пусть удалит ту и вывесит тот же линк от своего имени
Кстати, да, хорошее предложение, спасибо. Я напишу Тэнки. Есть один нюанс, о нём чуть ниже.

Да, и я не читаю все дискуссии. Времени нет. Правда.
Я более, чем уверена в этом Просто, может быть, тогда Вы поверите тому, кто читает?

Про "каждый без исключения пост" (мне еще надо было добавить слово "потенциально") становящийся объектом насмешек - так это из одной из тех дискуссий как раз, по-моему под постом Констанции. Там нам понятно объясняли, что будут выискивать и показавшиеся им тупыми вопросы, и ответы.
Можно не добавлять слово "потенциально". Я всё равно не понимаю, что изменилось. Каждый без исключения пост с самого первого дня существования Обоснуя привлекал пристальное внимание определённой группы пользователей сети, которая придирчиво выискивала, что бы такое оборжать. Просто потому, что это вот такие люди - они ходят по сети и выискивают, что бы оборжать. Не только по сети, но тут они, на мой взгляд, ярче и громче. У меня же в ходе беседы с Вами создаётся впечатление, будто до выступления Аида никто выискиваниями и оборжательством не занимался, а тут вдруг на тебе - вах, первопроходец. Таких первопроходцев на моей памяти только из Обоснуя было выставлено штук пять. Что, подозреваю, не помешало им, перерегистрировавшись, продолжить читать сообщество и обстёбвать особо понравившиеся высказывания в своих новых дневничках или по-прежнему на сообществе. И я не исключаю, что сам Аид уже не был однажды выставлен из Обоснуя, что-то он уж слишком сильно его "любит".

Как бы то ни было - я правда не понимаю такой наивности. Никто и никогда не скрывал, что Обоснуй - публичная площадка. И ни для кого не секрет, что происходящее на публичной площадке становится достоянием общественности, члены которой далеко не всегда и не поголовно имеют достаточно высокий моральный облик.

Беатрикс
что мешает модераторам просто тереть такие "выхлопы"? Всего одна кнопка, не более.
Пять То есть десять: "крестик на комментарии - - да, я уверена, что удалить". Плюс один пост в Техподдержке @дневников, в котором деятель не поленился нажаловаться, что его забанили, но не забанило.

Но если серьёзно - то, что, возможно, через полгода автор выхлопа снова нарвётся на предупреждение. В стандартном случае это будет означать бан на две недели. Если мы помним, что "ааа, это тот самый", можно "за особые заслуги" сразу отправить его в пожизненный бан и не ждать две недели, а потом ещё полгода. Если же нет ссылки на "особые заслуги", Вы представляете, какой будет выхлоп с перерегистрациями? А если он ещё товарищей с собой приведёт?

Собственно, это ответ на вопрос, почему бы не стереть пост с рекламой и заменить текст на свой. Давайте просто посчитаем: в посте Констанции Волынской отметилось всего тридцать два участника. Из них резко против Аида вообще высказалось всего шестеро, семеро высказали либо поддержку ему, либо вообще предложения отправлять "тупые вопросы" сразу в Премию я так и вижу.. прихожу, значит, я с утреца, вижу тупой вопрос, говорю "ах, к дьяволу, к дьяволу", перепощиваю его в Премию и стираю в Обоснуе и девятнадцать человек оказались нейтральными - либо "вслух" пожали плечами, мол, ничего неожиданного, либо вообще явно своего мнения по обсуждаемому вопросу не высказали. Причём у меня создалось впечатление, что некоторые из них вообще не знали, кто такой Аид, а остальных его хамские выпады вообще не колыхали.

Будем считать это репрезентативной выборкой, учтите, что в голосовании в посте Аида процент голосов "да гоните его в шею" куда меньше, а процент "в целом за" куда больше. Представим себе, что Аиду за публикацию этой рекламы выставляется пожизненный бан. У вас есть сомнения, что он будет на каждом углу капать, что его несправедливо обидели? У меня - нет. Баны у нас выставляются в проблемной теме, учёт их ведётся в давно уехавшем с первой страницы посте, таким образом, о выставленном бане узнают только присутствующие, то есть в данном случае 12 человек из треда с рекламой, и все те, кому Аид соизволит нажаловаться. Итого. 19% тех, кого эта новость могла бы порадовать, будут вообще не в курсе, они в соседнем треде; 22% соратников раструбят эту новость везде, куда сочтут нужным дотянуться. Ещё 59% молча пожмут плечами, либо придут в Обоснуй спрашивать, за какие такие грехи бедного Аида погнали, вон же, гляньте, весь тег "Справочные материалы и ссылки" его постами забит, ну, шутил недобро порой в комментариях, зато за дело, зато дельные советы давал, а вы его так несправедливо не по правилам, ваше сообщество плохо пахнет, пойду-ка я отсюда. Я напоминаю: эти 59 процентов аудитории я беру из тех, кто либо не высказал однозначной позиции по обсуждаемому вопросу, либо, на мой взгляд, вообще не был в курсе, кто такой Аид. Я не уверена, что нам нужен очередной скандал в сообществе, тем более на эту тему. Именно поэтому у нас вообще очень редко удаляются проблемные посты и комментарии, именно поэтому в частности висит реклама.

Кстати. С главной страницы сообщества и во френдлентах пост с рекламой выглядит так: Постится с разрешения администрации. Создано новое сообщество, занимающеся актуальными, немного забытыми темами, так что все желающие - велкам. Со страницы поста: (злорадно скалясь) Не ждали?!.. Создано новое сообщество занимающеся продолжением дела Премии Позвоночник Недели, так что все кого достали тупые вопросы и тупые ответы - велкам. Что на что тут менять?

Всего лишь подробно составить список того, что НЕ в формате данного сообщества. Вполне естественный процесс.
И куда его? И кто его там прочитает? В Правилах сообщества даже не первым пунктом Правил и не под катом - жирными заглавными буквами написано: "Для авторов и переводчиков". А в Правилах, увы, под катом: во-1х, "запрещено задавать вопросы, ответы на которые легко находятся поисковиками" и во-2х, "запрещено задавать вопросы о названии препаратов, которые могут причинить вред человеку". "А накидайте мне быренько имена ангелов, мне к семинару лень париться", "а ответьте мне на контрольную, жутко надо, на деньги кинули", "а вот мне просто всегда было любопытно", "а у меня на соседнем потоке учится парень, он мне нравится, но я боюсь, что он больной, расскажите мне, что с ним". Это только то, что особо ярко запомнилось только в этом году. И это БЕЗ перечисления тех вопросов, ответы на которые яндекс с гуглем выдают первой строкой. И БЕЗ перечисления вопросов "подскажите название снотворного, мне перса надо убить". В ответ на "вам предупреждение" я часто читаю "извините, не знал, в следующий раз буду читать Правила". Иногда с очаровательным дополнением "А где они?" А ещё у нас есть тег "нарушения правил" - там копятся подобные посты, чем не перечень того, что не в формате? Скажите, нам куда эти ссылки повесить, чтобы их видно было? И скажите, неужели действительно подобные вопросы прекратятся? По моим наблюдениям, люди, которые читают Правила и смотрят теги, и без того не задают вопросов "не в формате".

Может, проще в эпиграфе вывесить предупреждене вроде "Правильно формулируйте вопросы" и указать там ТТХ того что нужно и чего быть не должно ВО ИЗБЕЖАНИЕ НАСМЕШЕК.
Извините, а Вы сами читали Правила? Они как раз в эпиграфе. Вы, кажется, как раз недавно постили вопрос, возможно, и раньше, просто я не помню. Если Вы их читали, Вы должны знать: в Обоснуе все вопросы в формате. Можно прийти в Обоснуй и задать вопрос любой степени тупости и аморальности, и он будет в формате сообщества, потому что мы - не занимаемся определением степени тупости и аморальности вопроса, перед сообществом такая задача не стоит. Задаваемый вопрос должен быть: связан с творческой деятельностью, не канонно-фанонным, не элементарным, не риторическим, не философским, не абстрактным, не про название лекарственных препаратов и не нарушающим правила diary.ru. Всё. Всё остальное - в формате, включая изнасилование позвоночником нациста из Третьего Рейха.

Потому что мы - не просветители, а наша задача вовсе не заключается в том, чтобы повысить моральный облик авторов и переводчиков. То, что некоторые участники сообщества считают иначе, не говорит о том, что сообщество Зверь-Обоснуй поменяет ради них политику. Именно поэтому предупреждения получают авторы насмешек, а не авторы, задающие "аморальные" вопросы. Нам написать "Будьте готовы к тому, что в мире есть очень много людей, которые всегда рады научить вас уму-разуму"? Эм. По идее, автор (!!), который собирается задать узко-специализированный (!!) вопрос, уже об этом в курсе. Ну, а если он не в курсе, скорее всего он либо не автор (=получает предупреждение), либо вопрос у него ищется яндексом (=получает предупреждение). Кстати, в случае, если насмешники успели в тему раньше модератора, не получает. Получают скорее всего все, кто успел поржать.

Или Вы предлагаете вывесить в эпиграф перечень "А вот это - вопросы, которые обстебали наши дорогие участники"? Такая "стена позора" тоже есть, правда, собирается всего несколько месяцев. Называется "Учёт предупреждений", ссылка на неё также висит в эпиграфе. Если видите, что участник получил предупреждение за нарушение п.13, смело открывайте ссылку под словом "здесь": она с вероятностью 95% ведёт на пост, вызвавший насмешки. Хотите, я соберу по всем-всем-всем старым постам все-все-все ники, обладатели которых когда-либо насмехались, но либо не получили предупреждения, либо оно не было включено в текущий учёт, и добавлю в этот пост? У меня на это уйдёт месяца три, я могу, мне самой интересно.

[Enyd]

Или Вы предлагаете вывесить в эпиграф перечень "А вот это - вопросы, которые обстебали наши дорогие участники"?

Как раз нет, писали же выше - "не из жизни". Ну, сейчас попробую сродить пример...

Вопрос должен быть подробным, по возможности с указанием ситуации, чтобы отвечающим не приходилось переспрашивать, что вы имели в виду или домысливать неизвестные им детали за вас.
Неправильно: "В персонажа попала пуля, он умрёт?" (Что за персонаж, что за пуля, куда попала?..)
Правильно: "В персонажа, девочку пяти лет, выстрелили из револьвера, модели не знаю, год примерно такой-то, расстояние - шагов 20. Пуля попала в плечо, возможно застряла. Можно ли девочку спасти или она точно умрёт? Если можно спасти - что для этого нужно?"

Что касается приведенных процентов - ну так потому лично я оттуда и ушла, и сказала потом, что эта борьба никому не нужна, раз остальные это согласны кушать.

Аид не единственный тролль, но наиболее запоминающийся. Почему-то выходит так, что даже его собственные посты дурно попахивают, что уж говорить об ответах...

А, что касается эффективности разных мер - может, Хельга расскажет здесь то, что она мне говорила вчера на тему другого сообщества, где расплодились тролли, и как его спасали.

[Charoite]

Эпсилон
Возвращаться на Обоснуй даже после множества принятых мер меня сейчас, признаться, не очень тянет. При этом, у меня нет личных претензий к модераторам (то, что меня расстроило, я уже высказала). Просто у меня мышление слишком ассоциативное, и я знаю, что увидев во фленте неприятные мне ники, я тут же буду вспоминать и события, с ними связанные, и опять расстраиваться. Даже если их посты будут нормальными, я уже вряд ли смогу их воспринимать адекватно, потому что буду заведомо искать какой-то подвох. Такая вот особенность, с которой я ничего поделать не могу. Не исключаю, что может быть когда-нибудь и вернусь, когда страсти поулягутся и воспоминания не будут доставлять личных неудобств. Как говорится, в жизни и так хватает раздражителей, чтобы сознательно идти туда, где они заведомо есть.

Что касается самого сообщества, то да, я согласна с тем, что его тема изачально потенциально конфликтообразующа, и сделать с теми, кто перепощивает оттуда темы на погыгыкать, ничего нельзя. Но тут помогли бы жесткие правила и жесткое же модерирование, согласно этим правилам. Если сообщество сделано для советов авторам и переводчикам, то любая критика там уже неуместна. Авторы не за критикой ведь приходят. Если они критики захотят, у них есть возможность попросить ее в тысяче других мест.
Собственно, сообщество, про которое я хотела рассказать, сначало выросло из того, что круг друзей и знакомых возжелал пообщаться о любимом фэндоме, и там был поначалу очень уютный междусобойчик. Но фэндом широко распространился в народные умы, и через какое-то время там оказалась толпа и незнакомого народу тоже. А чем больше людей в сообществе, тем больше конфликтов это потенциально может спровоцировать, и, разумеется, началась такая свистопляска, что все за голову похватались. Тогда-то и пришли к выводу, что чтобы сообщество продолжало существовать и выполнять свою непосредственную функцию, нужны жесткие правила, которым будут следовать все. И жесткие же модераторы, которые будут соблюдать дух и букву закона. Разумеется, милого междусобойчика там уже не было, но сообщество до сих пор живёт и процветает, и количество участников там уже перевалило за две с половиной тыщи. Это не охранило участников от конфликтов в принципе, но как только намечается очередной холиварчик, тут же приходят модераторы, раздают всем скандалистам по шапке, и дальше все общаются прилично. Что там кто по этому поводу пишет в своих дневниках - уже дело десятое.
Главным тут был момент осознания, что нужна "революция", потому что по-старому уже не получается, и надо по-новому. Если правила не справляются с таким количеством людей, нужны более понятные и жесткие правила, если модераторы не справляются с наплывом тем, потому что хотят ещё, помимо модерирования, спать, кушать и заниматься личными делами (что понятно)), нужно увеличивать штат оных модераторов. А то усилия получаются колоссальные, а справиться с этой толпой одному-двум человекам очень и очень сложно.
Обоснуй - очень большое сообщество, больше того, о котором я пишу. И тут действует то самое правило - чем больше народу, тем более четкие рамки взаимодействия им приходится задавать.
Это, разумеется, имха, основанная на личных наблюдениях. Я её ни в коем случае не навязываю, просто делюсь впечатлениями )

[Bernadett-e]

Но если серьёзно - то, что, возможно, через полгода автор выхлопа снова нарвётся на предупреждение. В стандартном случае это будет означать бан на две недели.

Тогда редактируете коммент и вместо "аффтарского" текста вставляете заготовку вроде "по недоразумению серевера здесь оказался комментарий того, кому оно закрыто". Кстати, в "настраиваемых кнопках" это шаблон можно "повесить" на одну кнопку, даже соханиять нигде не нужно.

Кстати, можно сделать таблицу в ворде, куда вносить ники таких хулиганов. Или в Экселе - даже лучше, там можно сортировать записи, если их правильно разметить.

У меня - нет. Баны у нас выставляются в проблемной теме, учёт их ведётся в давно уехавшем с первой страницы посте, таким образом, о выставленном бане узнают только присутствующие, то есть в данном случае 12 человек из треда с рекламой, и все те, кому Аид соизволит нажаловаться. Итого. 19% тех, кого эта новость могла бы порадовать,

"А накидайте мне быренько имена ангелов, мне к семинару лень париться", "а ответьте мне на контрольную, жутко надо, на деньги кинули", "а вот мне просто всегда было любопытно",

Пфф... можно сделать в эпиграфе "почётная БАНЯ", а под ней список тех, у кого бан. И добавить, что на данном ресурсе модератор святее Папы Римского и пререкаться - себе вредить.

[Эпсилон]

Enyd
Как раз нет, писали же выше - "не из жизни". Ну, сейчас попробую сродить пример...
Это пункт 10 действующих Правил, и он тоже есть в эпиграфе. Не в такой "совсем на пальцах" форме, как написали Вы, но по-моему, тоже вполне доступно.

Что касается приведенных процентов - ну так потому лично я оттуда и ушла, и сказала потом, что эта борьба никому не нужна, раз остальные это согласны кушать.

Позвольте, я снова напомню изначальный пост этой дискуссии. В нём обсуждалось, откуда вообще в сообществе взялась премия, а взялась она из поста Аида, в котором он её предложил и который честно опубликовал в сообществе. Так вот по Вашим словам получается, что Вы тогда попали в число тех, кто был "согласен это кушать". Но что-то мне подсказывает, что Вы были не согласны. Просто пропустили. А теперь представьте, что Вы просто пропустили пост с рекламой и весь последующий скандал, а потом где-то краем уха услышали, что из Обоснуя поганой метлой злые модераторы вымели бедного труженника и умника, который старался-старался, а они - да против всех правил, просто потому, что видите ли, какой-то "деффачке" что-то не понравилось, и она устроила истерику. И правда - смотрите-ка, в сообществе от ника этого пользователя сплошь полезные ссылки и вот хоть бы один какой хамский пост. Я бы в такой ситуации держалась бы подальше от такого сообщества, а Вы?

Хельга Эн-Кенти
Как говорится, в жизни и так хватает раздражителей, чтобы сознательно идти туда, где они заведомо есть.
Это точно Очень жалко, конечно, но спасибо за ответ.

тут помогли бы жесткие правила и жесткое же модерирование, согласно этим правилам.
Правила на мой взгляд жёсткие. И модерирование, упавшее в обморок год назад от флуда на тему позвоночника, уже тоже пришло в норму.

Если сообщество сделано для советов авторам и переводчикам, то любая критика там уже неуместна. Авторы не за критикой ведь приходят.
Можно я тут вопль души выдам? Я же тут как частное лицо, пожалуйста, можно? У меня просто память хорошая, меня ДОСТАЛИ за годы существования Обоснуя люди, прибегающие в него с критикой и морализаторствами в адрес авторов. Их предупреждают, банят, они всё приходят и приходят. Аид вообще на их фоне, даже несмотря на то, как его много, выглядит божьим агнцем.

Спасибо за рассказ об опыте. Собственно, именно это решение уже давно введено в действие и успешно в Обоснуе применяется.

Беатрикс
Тогда редактируете коммент и вместо "аффтарского" текста вставляете заготовку вроде "по недоразумению серевера
Зачем?

Кстати, можно сделать таблицу в ворде, куда вносить ники таких хулиганов. Или в Экселе - даже лучше, там можно сортировать записи, если их правильно разметить.
Во-1х, не ники, а ID - ники влёгкую меняются, ID только при перерегистрации, где мы вообще бессильны. Во-2х, Вы пост с предупреждениями видели? Чем Вас плоха эта система? Дубликаты на жёстких дисках, разумеется, есть. И лучше всего держать их таки в ворде - и Ctrl+F работает, и зачёркивать тех, с кого двухнедельный бан снят, удобно.

Пфф... можно сделать в эпиграфе "почётная БАНЯ", а под ней список тех, у кого бан. И добавить, что на данном ресурсе модератор святее Папы Римского и пререкаться - себе вредить.
На мой взгляд, "учёт предупреждений" звучит более в духе Обоснуя, нежели "Почётная БАНЯ". Ссылка на этот пост висит в Правилах сообщества, п.20. Про "святее Папы Римского" в Правилах нет, но есть п.16: "Пререкания с администратором и модератором запрещены". Я ещё раз спрашиваю: если всё это есть в эпиграфе с момента открытия сообщества, КУДА Вы предлагаете повесить эти ссылки так, чтобы все могли их видеть? Пока лучшее знание Правил, чем у Тэнки или меня, демонстрировал только, как это ни парадоксально, Аид. Из остальных участников сообщества, Правила, как я оптимистично предполагаю, читает процентов 35. И это совсем не авторы "глупых вопросов", "глупых ответов" или просто случайно забредшие почемучки.

[Enyd]

Эпсилон
Мне казалось, изначальный пост этой дискуссии провалился в небытие несколько месяцев назад, а заново тут всё оживилось только после нового скандала. Я думала, теперь речь всё-таки о нём.
И я немного не понимаю, почему вы говорите, что я тогда пропустила пост Аида? Помнится, я тогда как раз была одной из тех, кто возмущался вслух, за что от этого же самого Аида получила весьма своеобразный переход на личности.

И правда - смотрите-ка, в сообществе от ника этого пользователя сплошь полезные ссылки и вот хоть бы один какой хамский пост.

Возможно, у нас разные определения хамства?

Нет, я правда однажды найду время и разберу его стиль по косточкам.

А резюмируя - мне не кажется, что сообщество живет в "ежовых рукавицах", отнюдь. Мне кажется, что вы постоянно сомневаетесь, а не показалось ли вам, что кто-то кого-то обидел? А, может, всё-таки не обидел, а показалось? В результате вспыхивают только крайние эксцессы, а обычные обиды пропускаются на тормозах. презумпция невиновности - она не всегда работает, увы (

[Эпсилон]

Enyd

Мне казалось, изначальный пост этой дискуссии провалился в небытие несколько месяцев назад, а заново тут всё оживилось только после нового скандала. Я думала, теперь речь всё-таки о нём.

Эм. В тот раз дискуссия была иницирована вручением премии, в этот раз - извещением о том, что эта премия завела себе сообщество. Фигуранты одни и те же. Извините, я рассматриваю ситуацию в целом. Невозможно, на мой взгляд, говорить о том, что делает Аид сейчас, не имея в виду ещё и то, что он делал на протяжении некоторого времени.

И я немного не понимаю, почему вы говорите, что я тогда пропустила пост Аида?

Потому что вот пост, где была предложена премия, тот, о котором я говорю, что Вы его пропустили. И вот спустя почти месяц первая премия, в которой Вас тоже нет. И только вот спустя ещё почти месяц тот пост, где Вы возмутились вслух. И вот здесь Вы говорите, что пост с предложением о введении премии Вы, похоже, пролулзили или не так поняли.

Возможно, у нас разные определения хамства?

Вряд ли. Просто Вы предлагали удалить примеры его хамства:

пусть удалит ту и вывесит тот же линк от своего имени. Реклама будет, слово сдержано, никто не обижен.

Соответственно, если их удалить, по ссылке "все записи пользователя в сообществе" будет тишь да гладь с полезными ссылками и странными, но вполне форматными вопросами.

А резюмируя - мне не кажется, что сообщество живет в "ежовых рукавицах", отнюдь.

Но Вы же понимаете, что, если у Вас нет времени следить за всеми дискуссиями, Ваше представление может быть ошибочным?

Мне кажется, что вы постоянно сомневаетесь, а не показалось ли вам, что кто-то кого-то обидел?
Это мои слова трёхмесячной давности, они относились к ситуации, сложившейся до того скандала. С тех пор ситуация изменилась, о чём я сейчас и говорю. И, если Вас интересует, почему, если ситуация изменилась, Аид всё ещё не забанен навечно, ответ таков: потому, что у нас есть Правила, согласно которым забанить участника навечно можно только после трёх их нарушений, либо после двух за особые заслуги по особому решению администратора, а формулировка "все, кого достали тупые вопросы и тупые ответы" под нарушение Правил не подпадает, так как не несёт в себе конкретного адресного оскорбления. И, да, мы не выставляем предупреждения задним числом за нарушения, о которых нам было известно, но на которые по каким-либо причинам были закрыты глаза.

[Enyd]

Эпсилон

Извините, я рассматриваю ситуацию в целом. Невозможно, на мой взгляд, говорить о том, что делает Аид сейчас, не имея в виду ещё и то, что он делал на протяжении некоторого времени.

Это да, согласна. Просто мне казалось мы более-менее договорились до какого-то общего мнения хотя бы по прошлой ситуации, и освежение сейчас тех вопросов меня немного удивило.

Потому что вот пост, где была предложена премия...

А, значит я уже забыла, как там было. Помню, что как только увидела - сразу высказалась. )

Соответственно, если их удалить, по ссылке "все записи пользователя в сообществе" будет тишь да гладь с полезными ссылками и странными, но вполне форматными вопросами.

Если при этом везде будет приписка типа "оскорбительные высказывания исправлены модератором", имхо, это наведёт потенциального изыскателя на мысли.

Но Вы же понимаете, что, если у Вас нет времени следить за всеми дискуссиями, Ваше представление может быть ошибочным?

Угу, может. Но тут получается странно: если я наблюдаю скандал с помоями, а даже его не прибивают тапком сразу, значит, что-то в Датском королевстве протухло... (читай: если даже крупный скандал не прибили, что уж говорить о мелких дискуссиях).

И, да, мы не выставляем предупреждения задним числом за нарушения, о которых нам было известно, но на которые по каким-либо причинам были закрыты глаза.

А с какого момента начинается "заднее число"? Каков у вас срок давности?

[Эпсилон]

Enyd
Это да, согласна. Просто мне казалось мы более-менее договорились до какого-то общего мнения хотя бы по прошлой ситуации, и освежение сейчас тех вопросов меня немного удивило.
Я их не освежаю, просто привожу в пример. Вы сейчас говорите, что борьба бесполезна, потому что "все остальные молча согласились кушать", и мои проценты это как бы подтверждают. Я возражаю: нет, борьба не бесполезна, а, если не отметились в дискуссии, значит, могли просто пропустить тред, как Вы в тот раз, например. Тред или вообще все спорные комментарии Аида - потому что не следили за тредами, где он особо ярко проявлялся. И "не отметились" вовсе не значит, "согласен кушать", значит, "может быть, просто не в курсе, что такая проблема есть". И мои проценты - только к тому, что те, кто вообще не в курсе проблемы, скорее всего встанут на сторону того, кто будет смотреть более честными глазами и вопить громче. Администрация Обоснуя ни на кого честными глазами смотреть и как бы то ни было вопить не собирается.

Если при этом везде будет приписка типа "оскорбительные высказывания исправлены модератором", имхо, это наведёт потенциального изыскателя на мысли.
Да, возможно. Я передам Тэнки.

Угу, может. Но тут получается странно: если я наблюдаю скандал с помоями, а даже его не прибивают тапком сразу, значит, что-то в Датском королевстве протухло... (читай: если даже крупный скандал не прибили, что уж говорить о мелких дискуссиях).
Скандал с помоями, инициированный постом Констанции Волынской, Вы имеете в виду? Тэнки дала возможность высказаться участникам, у которых "накипело", отдавая себе отчёт в том, что, раз, накипело, выражения могут быть резкими. А скандал вообще был очень интересным... Чисто по Правилам, выражение "все, кого достали тупые вопросы и тупые ответы" (Аид) не нарушает Правил сообщества, так как не содержит оскорблений, высказанных в адрес конкретных участников. Под этим постом скандала и не получилось. С другой стороны выражение "этот юзер раздражает меня" (Констанция Волынская) - уже содержит личный выпад, направленный против участника, и ничего удивительного нет в том, что скандал разгорелся именно под этой формулировкой.

А с какого момента начинается "заднее число"? Каков у вас срок давности?
Администратор/модератор видел тему и, возможно, отметился каким-то образом. Все комментарии, идущие до этого момента, считаются "прошедшими проверку" и, если не выясняются новые обстоятельства, за них предупреждения уже как правило не выносятся. При этом администратор может пересмотреть решение модератора. Проблема, разумеется, в том, что очень долгое время просьбы прекратить идёвки отправлялись Аиду личкой, как личному знакомому, либо авторы говорили "нет-нет, ничего, я не понимаю, за что вы его предупреждаете", так что предупреждение не выставлялось.