Озадачен. Сильно.

[Charoite]

Народ, кто увлекается Бакумацу...
Я тут бродил-бродил по сети и нашёл сайт: graft2008.narod2.ru
И меня - как бы это сказать - смущает достоверность подаваемой информации. Вот просто очень смущает...
Кто-нибудь знает, это вообще шо такое?

@темы: я хренею в этой ботве, отпусти меня чудо-трава, Бакумацу, Простотак, Шинсенгуми, Мысли вслух

Comments

[Lixinwen]

Хельга Эн-Кенти

Ой, я на этот сайт тоже натыкалась ))) Сначала меня порадовало - сколько там инфы новой и любопытной, но потом немного насторожило, источники-то не указаны О_о Но человек вроде и не претендовал на супердостоверность (это я про дисклеймер насчет пинать). Да и по датам я заметила расхождение с некоторыми известными мне источниками, но это вроде как объясняется различием календарей.

[Enyd]

Очень похоже на то, что человек переводил с английского, плохо зная английский (Нобу - брат Хиджикаты? гы!)
Узнаю фразы, даже обороты, но в очень "промтовском" переводе, без приближения к реалиям Японии (тот же такуВан). Это местами английские сайты, местами Хиллсборо. Может, ещё что.
Так что делайте скидку на непонятки перевода.

Но, в целом, концы отыскать можно в англоязычных ресурсах.

[Charoite]

Lixinwen
С календарями там свистопляска ещё та, ага. В половине источников я чую дух Хилсборо, в другой половине - дух Википедии. Явно есть переводные куски с Шинсенгуми-но-Макото.
Но есть и такие факты, о которых я вообще ни ухом, ни рылом. Вот и интересно - это вааще с потолка, или откуда?

Enyd
Ага, Нобу меня тоже позабавило. А ещё Итабаши находится в Тама. Это из серии, казнь с доставкой на дом, что ли?
А ещё Кондо был "советником армии сёгуната"... Нифигасебекарьера!

[Lixinwen]

Хельга Эн-Кенти

Вот и интересно - это вааще с потолка, или откуда?

Вот и мне тоже Жаль, и впрямь нет ссылки на оригинальный источник )))

А Хиллсборо я, увы, не читала (((

Хельга Эн-Кенти, Enyd, это перевод с Шинсен но Макото, слава тебе Господи, что этот человек не пользовался вот этим. А то бы я вообще со стыда сгорела.
Потому что "переводчик" из меня тот еще. И тоже с промта.

[Enyd]

Lixinwen
Не читай Хиллсборо, это больно

[Lixinwen]

Enyd

Почему? О_о

[Lilas777]

А что мешает побороть смущение и обратиться напрямую к создателю сайта?

[Enyd]

Lilas777
Время, видимо )
Я вот как раз пишу либретто и ужасаюсь нашим "художественным допущениям". Вы там нас сильно больно не бейте, а?

Lixinwen
Он... эээ... весьма своеобразно "любит" Шинсенгуми. Впрочем, подлым Чошу должно понравиться

[Юта-яп]

О, это мне хороший учеб русского языка.

[Имри]

Автор так и пишет, что собрал в кучу все, что нашел. Нашел, очевидно, разное. На сортировку мух и котлет времени пока явно не хватило.

А из Хиллсборо вышел бы классический блоггер-любитель диагнозов по переписке:-) Если наши ваших изнасиловали, убили и съели - то это они от большой справедливости. А если ваши кого пальцем тронули, так это потому что у них тяга к убийству помноженная на самомнение проснулась. Никаких других мотивов нет и быть не может.

[Lixinwen]

Enyd

Ну раз подлым Чошу должно понравиться - значит, можно Не, на самом деле иногда сложно ожидать от некоторых авторов подобных книг объективности - помню, когда Дрюона читала, тоже ни разу не разделяла его в принципе заметную симпатию к тамплиерам и неприязнь к Филиппу Красивому. Но, тем не менее, факты он не искажал, и это ценно. Потому что встречала историческую литературу, где авторы в угоду своему мнению "забывали" о некоторым фактах и событиях, а это уже серьезный минус, имхо (увы, примеров навскидку не помню, но это в основном касалось истории 20 века, та же ВМВ, кажется).

[Enyd]

Имри
ох уж эта тяга к убийству и вилл ту пава!


Lixinwen
Там есть навязающие в зубах трактовки, но в целом да, для фактов интересно. Хотя часть их спорная и отличается у разных авторов.

[Lixinwen]

Enyd

Хотя часть их спорная и отличается у разных авторов

Ну этим грешат многие исторические книги. У авторов тоже были разные источники информации )))

[Имри]

Enyd , да-да-да, любимый рефрен, читала - "Тампль" вспоминала:
Налог растет, казна пуста!
Кто виноват? Они!
Неверным отдан гроб Христа!
Кто виноват? Они!
Сгорел кабак второго дня!
Кто виноват? Они!
Мой муж в сердцах побил меня!
Кто виноват? Они!

[Enyd]

Имри

[Charoite]

Lilas777

А что мешает побороть смущение и обратиться напрямую к создателю сайта?

Вот да, времени нету, чтобы сформулировать. И так каждый день по два десятка писем шлю, не говоря о предволковском и предпремьерном загоне (((

Юта-яп


Чероки Иче
Не только ) Там есть факты, которых на Шинсен-но-Макото не было. Хотя много оттуда, да.

Lixinwen
Хилсборо читать можно, но с оглядкой на пристрастность )))

Имри
А ну если там всё в кучу, тогда понятно ) А нехватка времени - такой знакомый момент...

Налог растет, казна пуста!
Кто виноват? Они!
Неверным отдан гроб Христа!
Кто виноват? Они!
Сгорел кабак второго дня!
Кто виноват? Они!
Мой муж в сердцах побил меня!
Кто виноват? Они!

Да! Это оно, как есть оно
По Хилсборо можно просто-таки устраивать дринкин гейм — пить каждый раз, когда упоминают пропенсити ту килл и вилл оф пауэр ))))

[Lixinwen]

Хельга Эн-Кенти

Хилсборо читать можно, но с оглядкой на пристрастность )))

Ок, учту )))

[Kinn]

Сайти цельнотянутый. Часть связных текстов сперта из УДела Могултая, "Истории смуты" от Антрекота. Это именно байки - то есть собанная воедино информация из кучи разрозненных англоязычных источников.
Остальное сперто с англоязычных сайтов, причем старых, посвященных еще "Кэнсину" - я их помню, сама там паслась.

[Charoite]

kinn
Антрекотовские истории я там узнала, да. Их не узнать невозможно

В общем, выходит, с бору по сосенке типичное ((( Да ещё и не проверенное - чем больше вчитываюсь, тем больше там замечаю всяких фактических неточностей.

[Lilas777]

Хельга Эн-Кенти
Так ведь то же самое можно было написать не для абстрактных любителей бакумацу, а самому Graft'у, координаты на сайте есть, времени заняло бы столько же. И был бы результат - исправление неточностей. А так... Получается бесполезное фыркание в сторону. Зачем? Слить негатив? Выберите другой объект, пожалуйста
Если бы меня что-то смущало - полезла бы драться незамедлительно; что ж вы не можете защитить своих любимцев от информационного поругания, хе-хе-хе?

[Aone]

Ну, что такое...сайт любительский, штук один. С бору по сосенке, факт. Но, да простят меня все, лучшую идею подал таки последний комментатор)

[Charoite]

Lilas777
Да я разве сливаю негатив или ругаю кого-то? Я просто спросила, глючит меня, или что? Я сейчас в таком подарочном состоянии, что могу кетчуп от повидла не отличить.
А написать "исправьте неточности" - и не пояснить, какие именно - вот это как раз и будет фырканьем. Из серии, "фу, да у вас тут всё неправильно, только я не скажу что, ищите сами".
Вычитать же весь сайт, будучи не в совсем здоровом состоянии, одновременно занимаясь работой, организацией ролевого конвента на 800 человек, репетициями мюзикла и организацией выезда всей труппы в Нижний Новгород я и правда не имею возможности.
Я туда и попала-то потому, что нам надо было кое-какие даты сверить при написании либретто (О моём состоянии можно судить по тому, что я забыла дату инциндента в Икеда-я, ага))
Так что увы, "защитить своих любимцев от информационного поругания" я не могу. Во-первых, потому что ну не настолько это криминал, чтобы бросаться грудью на амбразуру, забыв обо всём остальном. А во-вторых потому, что эти самые любимцы в мюзикловом эквиваленте сейчас занимают всё моё свободное и несвободное время, отъедая время сна, финансы на еду, здоровье и остатки нервов

[Enyd]

Aone
Вот нам сейчас только любимцев на каком-тонезнакомом сайте от чего-то там защищать. У нас эти любимцы столько времени отгрызают - на себя не остаётся (
Вроде, вопрос был "Правда что-то не то или показалось?", а не "Фу, бе-бе, всем смотрите, какая гадость!"

Lilas777
Собственно, написано выше.
Или это какой-то ваш знакомый, которого ненароком задела формулировка?

[Lilas777]

Хельга Эн-Кенти
Ох! Почувствовала себя монстром, который тоже сгрыз кусок времени Я не хотела, прошу прощения...
Там написано большими буквами, что это такое ("сведения из различных источников" и "есть ошибки, пинайте, пожалуйста, по такому-то адресу), поэтому вопрос "там что-то не то?" я прочла как "это чё за фигня?", ну и пошла защитная реакция типа "не нравится? сделайте лучше" и т.д. А уж комментарий от Кэтрин Кинн добавил маслица , сразу вспомнилось, почему я не люблю жж-шное сообщество "синсэнгуми_ру"
Enyd
Формулировка задела меня.
А Graft широко известен в узких кругах тем, что изготовил "софтсаб" к "Синсэнгуми!". И добыл этот сериал без "хардсаба". И нарисовал компьютерную игрушку про синсэнгуми. И, вообще, просто хороший и интересный человек. Кстати, косплеит Хидзикату. А Хидзиката Хидзикате, я надеюсь, глаз не выклюет?

[Aone]

Enyd - Так я вроде тоже не более чем высказываю свою имху, никого ни к чему не призывая под лозунгом "быстровсталипошливычитывать"...И причем тут защищать?) Если время есть - можно тактично указать хозяину, где баги и как их можно исправить. И дайте ками, чтобы реакция была нормальной Высказаться же мне захотелось скорее по причине некоторых интересных комментариев.
Видимо, это меня уже настолько достали живые картины родного вуза: на историческом отделении у студентов ну вот просто масса возможностей прочесть действительно стоящие книжки, узнать действительно полезную информацию - а большинству обретающихся там людей настолько по-фи-гу, что уж лучше те, кто пусть неумело, но пытается _что-то_ делать.
Почему не подаю пример собой - немного не мой период, сама боюсь налажать^^" Будь сайт по Сэнгоку или Хэйан - с дорогой душой, там я налажать уже не боюсь.

[Enyd]

Aone
Но ты же знаешь, что времени нет )
Было б это не сейчас - да, но тогда мы и сами бы, наверное, пошли общаться с хозяином сайта. А так...

[Aone]

Enyd - "Вотпрямщаз" я нигде не сказала) Но вот такой я вредный зверь, который периодически говорит, что думает... Если неправильно поняла записи или некоторые комментарии - прошу прощения, по болезни могла и недопонять.
У вас нет. Но, как мне показалось, в комментариях засветились знающие люди. Если и у них нет времени - жалко(

[Enyd]

Aone
А, ну мы тож всё на свой счет принимаем...

Не болей там!

[Aone]

Взаимно: не травмируйте конечности, вам еще воевать!)