Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Народ, кто увлекается Бакумацу...
Я тут бродил-бродил по сети и нашёл сайт: graft2008.narod2.ru
И меня - как бы это сказать - смущает достоверность подаваемой информации. Вот просто очень смущает...
Кто-нибудь знает, это вообще шо такое?
Я тут бродил-бродил по сети и нашёл сайт: graft2008.narod2.ru
И меня - как бы это сказать - смущает достоверность подаваемой информации. Вот просто очень смущает...
Кто-нибудь знает, это вообще шо такое?
-
-
27.01.2010 в 12:12Ой, я на этот сайт тоже натыкалась ))) Сначала меня порадовало - сколько там инфы новой и любопытной, но потом немного насторожило, источники-то не указаны О_о Но человек вроде и не претендовал на супердостоверность (это я про дисклеймер насчет пинать). Да и по датам я заметила расхождение с некоторыми известными мне источниками, но это вроде как объясняется различием календарей.
-
-
27.01.2010 в 12:15Узнаю фразы, даже обороты, но в очень "промтовском" переводе, без приближения к реалиям Японии (тот же такуВан). Это местами английские сайты, местами Хиллсборо. Может, ещё что.
Так что делайте скидку на непонятки перевода.
Но, в целом, концы отыскать можно в англоязычных ресурсах.
-
-
27.01.2010 в 12:33С календарями там свистопляска ещё та, ага. В половине источников я чую дух Хилсборо, в другой половине - дух Википедии. Явно есть переводные куски с Шинсенгуми-но-Макото.
Но есть и такие факты, о которых я вообще ни ухом, ни рылом. Вот и интересно - это вааще с потолка, или откуда?
Enyd
Ага, Нобу меня тоже позабавило. А ещё Итабаши находится в Тама. Это из серии, казнь с доставкой на дом, что ли?
А ещё Кондо был "советником армии сёгуната"... Нифигасебекарьера!
-
-
27.01.2010 в 12:40Вот и интересно - это вааще с потолка, или откуда?
Вот и мне тоже
А Хиллсборо я, увы, не читала (((
-
-
27.01.2010 в 12:43Потому что "переводчик" из меня тот еще. И тоже с промта.
-
-
27.01.2010 в 12:46Не читай Хиллсборо, это больно
-
-
27.01.2010 в 12:52Почему? О_о
-
-
27.01.2010 в 13:10-
-
27.01.2010 в 13:14Время, видимо )
Я вот как раз пишу либретто и ужасаюсь нашим "художественным допущениям". Вы там нас сильно больно не бейте, а?
Lixinwen
Он... эээ... весьма своеобразно "любит" Шинсенгуми. Впрочем, подлым Чошу должно понравиться
-
-
27.01.2010 в 13:19-
-
27.01.2010 в 14:02А из Хиллсборо вышел бы классический блоггер-любитель диагнозов по переписке:-) Если наши ваших изнасиловали, убили и съели - то это они от большой справедливости. А если ваши кого пальцем тронули, так это потому что у них тяга к убийству помноженная на самомнение проснулась. Никаких других мотивов нет и быть не может.
-
-
27.01.2010 в 14:28Ну раз подлым Чошу должно понравиться - значит, можно
-
-
27.01.2010 в 14:56ох уж эта тяга к убийству и вилл ту пава!
Lixinwen
Там есть навязающие в зубах трактовки, но в целом да, для фактов интересно. Хотя часть их спорная и отличается у разных авторов.
-
-
27.01.2010 в 15:28Хотя часть их спорная и отличается у разных авторов
Ну этим грешат многие исторические книги. У авторов тоже были разные источники информации )))
-
-
27.01.2010 в 15:56Налог растет, казна пуста!
Кто виноват? Они!
Неверным отдан гроб Христа!
Кто виноват? Они!
Сгорел кабак второго дня!
Кто виноват? Они!
Мой муж в сердцах побил меня!
Кто виноват? Они!
-
-
27.01.2010 в 16:25-
-
27.01.2010 в 16:50Вот да, времени нету, чтобы сформулировать. И так каждый день по два десятка писем шлю, не говоря о предволковском и предпремьерном загоне (((
Юта-яп
Чероки Иче
Не только ) Там есть факты, которых на Шинсен-но-Макото не было. Хотя много оттуда, да.
Lixinwen
Хилсборо читать можно, но с оглядкой на пристрастность )))
Имри
А ну если там всё в кучу, тогда понятно ) А нехватка времени - такой знакомый момент...
Налог растет, казна пуста!
Кто виноват? Они!
Неверным отдан гроб Христа!
Кто виноват? Они!
Сгорел кабак второго дня!
Кто виноват? Они!
Мой муж в сердцах побил меня!
Кто виноват? Они!
По Хилсборо можно просто-таки устраивать дринкин гейм — пить каждый раз, когда упоминают пропенсити ту килл и вилл оф пауэр ))))
-
-
27.01.2010 в 16:54Хилсборо читать можно, но с оглядкой на пристрастность )))
Ок, учту )))
-
-
27.01.2010 в 17:31Остальное сперто с англоязычных сайтов, причем старых, посвященных еще "Кэнсину" - я их помню, сама там паслась.
-
-
27.01.2010 в 17:51Антрекотовские истории я там узнала, да. Их не узнать невозможно
В общем, выходит, с бору по сосенке типичное ((( Да ещё и не проверенное - чем больше вчитываюсь, тем больше там замечаю всяких фактических неточностей.
-
-
27.01.2010 в 18:54Так ведь то же самое можно было написать не для абстрактных любителей бакумацу, а самому Graft'у, координаты на сайте есть, времени заняло бы столько же. И был бы результат - исправление неточностей. А так... Получается бесполезное фыркание в сторону. Зачем? Слить негатив? Выберите другой объект, пожалуйста
Если бы меня что-то смущало - полезла бы драться незамедлительно; что ж вы не можете защитить своих любимцев от информационного поругания, хе-хе-хе?
-
-
27.01.2010 в 19:01-
-
27.01.2010 в 19:38Да я разве сливаю негатив или ругаю кого-то? Я просто спросила, глючит меня, или что? Я сейчас в таком подарочном состоянии, что могу кетчуп от повидла не отличить.
А написать "исправьте неточности" - и не пояснить, какие именно - вот это как раз и будет фырканьем. Из серии, "фу, да у вас тут всё неправильно, только я не скажу что, ищите сами".
Вычитать же весь сайт, будучи не в совсем здоровом состоянии, одновременно занимаясь работой, организацией ролевого конвента на 800 человек, репетициями мюзикла и организацией выезда всей труппы в Нижний Новгород я и правда не имею возможности.
Я туда и попала-то потому, что нам надо было кое-какие даты сверить при написании либретто (О моём состоянии можно судить по тому, что я забыла дату инциндента в Икеда-я, ага))
Так что увы, "защитить своих любимцев от информационного поругания" я не могу. Во-первых, потому что ну не настолько это криминал, чтобы бросаться грудью на амбразуру, забыв обо всём остальном. А во-вторых потому, что эти самые любимцы в мюзикловом эквиваленте сейчас занимают всё моё свободное и несвободное время, отъедая время сна, финансы на еду, здоровье и остатки нервов
-
-
27.01.2010 в 20:47Вот нам сейчас только любимцев на каком-тонезнакомом сайте от чего-то там защищать. У нас эти любимцы столько времени отгрызают - на себя не остаётся (
Вроде, вопрос был "Правда что-то не то или показалось?", а не "Фу, бе-бе, всем смотрите, какая гадость!"
Lilas777
Собственно, написано выше.
Или это какой-то ваш знакомый, которого ненароком задела формулировка?
-
-
27.01.2010 в 22:59Ох! Почувствовала себя монстром, который тоже сгрыз кусок времени
Там написано большими буквами, что это такое ("сведения из различных источников" и "есть ошибки, пинайте, пожалуйста, по такому-то адресу), поэтому вопрос "там что-то не то?" я прочла как "это чё за фигня?", ну и пошла защитная реакция типа "не нравится? сделайте лучше" и т.д. А уж комментарий от Кэтрин Кинн добавил маслица
Enyd
Формулировка задела меня.
А Graft широко известен в узких кругах тем, что изготовил "софтсаб" к "Синсэнгуми!". И добыл этот сериал без "хардсаба". И нарисовал компьютерную игрушку про синсэнгуми. И, вообще, просто хороший и интересный человек. Кстати, косплеит Хидзикату. А Хидзиката Хидзикате, я надеюсь, глаз не выклюет?
-
-
28.01.2010 в 13:06Видимо, это меня уже настолько достали живые картины родного вуза: на историческом отделении у студентов ну вот просто масса возможностей прочесть действительно стоящие книжки, узнать действительно полезную информацию - а большинству обретающихся там людей настолько по-фи-гу, что уж лучше те, кто пусть неумело, но пытается _что-то_ делать.
Почему не подаю пример собой - немного не мой период, сама боюсь налажать^^" Будь сайт по Сэнгоку или Хэйан - с дорогой душой, там я налажать уже не боюсь.
-
-
28.01.2010 в 13:32Но ты же знаешь, что времени нет )
Было б это не сейчас - да, но тогда мы и сами бы, наверное, пошли общаться с хозяином сайта. А так...
-
-
28.01.2010 в 13:36У вас нет. Но, как мне показалось, в комментариях засветились знающие люди. Если и у них нет времени - жалко(
-
-
28.01.2010 в 13:52А, ну мы тож всё на свой счет принимаем...
Не болей там!
-
-
28.01.2010 в 14:02-
-
28.01.2010 в 14:28Написала Graft'у об отловленных блохах (Нобу и Итабаси, да?), пусть хоть какая-то польза от этой цепочки взаимонепониманий будет
-
-
28.01.2010 в 14:37О, спасибо
-
-
28.01.2010 в 18:23-
-
28.01.2010 в 18:38Мы по понятным причинам всё не вычитывали. Я проглядела статью про Хиджикату, узнала знакомые фразы и нашла апшипку...
Скажем так, читать можно, но лучше перепроверять и/или переспрашивать.
-
-
29.01.2010 в 00:16И что вам не понравилось в моем ответе? Я прошерстила примерно половину сайта. Почти на все тексты могу назвать источники, причем на сайте источники не укаазаны! ни одной ссылки на источники нет вообще. Возможно, автор сайта сам переводил материалы с англоязычных сайтов о Синсэнгуми. Но ссылок на первоисточники - ни одной.
Как это называется? неужто оригинальной работой?
Что вас так задело?
-
-
29.01.2010 в 00:21Часть материалов опирается на Хиллсборо либо прямо его пересказывает - там временами надо делить не на два, а на десять.Опять же. источники не указаны, поэтому только человек, читавший Хиллсборо и знакомый с его концепциями. может понять, что это и откуда взято. Часть материалов - например, списки личного состава по годам - взять из опять же неизвестных источников. но, судя по некоторым деталям - это либо автоматический перевод с японских сайтов (четыре года назад полные поименные списки отряда с кадровыми перестановками были минимум на двух сайтах, один из них посвящен сетевой ролевой игре), либо с тех пор кто-то перевел ан английский и выложил на английском сайте, а владелец этого сайта взял уже оттуда.
В общем, отсутствие ссылок на источники информации - зло, из-за этого придется все проверять.
-
-
29.01.2010 в 09:06Что вас так задело?
Меня смутил ваш... хм... своеобразный тон. "Спёрто, всё спёрто!"
Вы прошерстили половину сайта, но забыли посмотреть на главную страницу? Где, где и кто называет этот сайт оригинальной работой?! Цитату, умоляю, цитату! "Сведения собраны из таких-то источников" - при каких внешних обстоятельствах и внутренних сбоях системы это можно трактовать как "это - оригинальная работа"?!
А про первоисточники можно поподробнее? Выложите нам раскладки со всеми ссылками. Сделаете? Нет? А почему вы считаете, что Graft должен был сделать это для вас? С какого, извините, перепугу?
К "синсэнгуми_ру" никаких претензий, это ж моё любимое виртуальное "чучело врага" для сброса паров, люблю страстно, правда, извращенной любовью
_Saito_
Вы - Сайто?! Красота то какая!
Хельга Эн-Кенти
Прошу прощения, может быть, всё-таки пора пригласить автора сайта? Я не готова работать испорченным телефоном, а такое обсуждение за спиной не только не совсем этично (на мой взгляд), но и бессмысленно с практической точки зрения (от пустой болтовни сайт лучше не станет)
-
-
29.01.2010 в 09:23Я прошу прощения, пригласить куда?
Вроде, дневник Хельги открыт для желающих, если кто-то хочет включиться в дискуссию - это не запрещено... Или вы имеете в виду, что каждый раз, когда, например, я упоминаю в каком-нибудь посте незнакомого мне человека (или его книгу, или его картинку и т.п.) мне потом надо его извещать в письменной форме о том, что про него говорят там-то? Так это не моя работа, а Яндекс-блогов, имхо.
Или я не так поняла, что Хельге надо самой бегать за владельцем того сайта, где-то разыскивать его и приглашать? *Да, я опять параноидально подозреваю, что у нас хотят откусить Время!*
И кто вообще говорил о практичности? У вас все посты практичны, а чего-то вроде "слушала такую-то песню, не понравилось" не бывает?
Зачем пытаться раздуть холивар там, где его не предполагалось и в тот момент, когда его совсем не хочется-то?
-
-
29.01.2010 в 09:32Да в том то и дело, что этот дневник - личное пространство Хельги, поэтому я и спрашиваю. На время не покушаюсь, как это доказать - не знаю. Сэппуку? Или просто заткнуться? Предпочту второе
-
-
29.01.2010 в 10:02Мой дневник открыт, так что прийти и правда может любой заинтересованный человек
А на счёт того, что обсуждение за спиной не этично — так разве тут кто-то обсуждает личность автора сайта? Упаси боже, если оно так могло показаться. А сказать про какой-то сайт, что информация на нём заставляет меня местами сомневаться в её достоверности — это, имхо, не преступление. Тем более, что автор сам на сайте упоминает, что источники он — так уж получилось — не выписывал и подозревает, что неточности могут иметь место.
Так что, имхо, тут вообще нет никакого обсуждения за спиной.
Ведь если, скажем к примеру, кто-нибудь в своём дайри написал: "послушал я тут Хельгины песни, и что-то не нравятся мне они — как-то всё однообразно" — это же не значит, что человек имеет что-то против меня лично, что он хотел меня унизить-оскорбить и обсудить меня за моей спиной?
Я просто хочу сказать, что мы никого не хотели обидеть, и ни на кого не хотели наехать. И ссориться тоже ни с кем не хотим, это вообще занятие непродуктивное
-
-
29.01.2010 в 10:13Давайте отложим тему. Поговорим об этом, когда будет время, если к тому времени желание не пропадёт, ок?
Я тоже не хотела вас обидеть, честное слово!
-
-
29.01.2010 в 10:15-
-
29.01.2010 в 10:27как это доказать - не знаю. Сэппуку? Или просто заткнуться?
Ну, на самом деле нужно просто решить, подпадают ли ваши действия под Первый пункт... То есть, насколько правильной можно считать попытку изобразить намерение откусить кусок времени, например. Думаю, это определяется
моим настроениемсовокупностью неких факторов...Хотя, можно ещё попробовать применить Четвёртый пункт - вы же судили об этичности. Но можно и не применять. Это, опять-таки, определяется
моим настроениемсовокупностью неких факторов...Что-то я гоню. Если что, это была шутка.
-
-
29.01.2010 в 10:39Пощадите, ****-сама! Я же не состою в вашей организации, у меня справка есть!
-
-
29.01.2010 в 10:43А что, слово на "Х" настолько ругательное, что его заменяют звёздочками?
Ух ты, а где дают справки, что вы НЕ состоите в нашей организации?
-
-
29.01.2010 в 10:53Что вы, что вы, это у меня рука не поднимается пропечатать - исключительно из пиетету!
Ух ты, а где дают справки, что вы НЕ состоите в нашей организации? А это военная тайна, спросите у Фурутаки
-
-
29.01.2010 в 11:14Хе, ну вот сегодня генрепа - обязательно спрошу
Я там у него много чего "спрашиваю"...
-
-
29.01.2010 в 12:41Извиняюсь, что вклиниваюсь в дискуссию, дамы и господа, но до меня дошла информация о вашем недовольстве моим сайтом, и посему сочту возможным... фух. Добрый день всем присутствующим) Кое-какие баги (вроде Нобу-брата) отловлены и исправлены, спасибо за наводку. Если внезапно наткнетесь еще на что-нибудь, буду безмерно благодарен, если ткнете носом. Да-да, мне стыдно, что не нахожу их самостоятельно. Перечитаю все еще раз, пожалуй.
P.S. Таки про Кондо и назначение советником армии. На вопрос "откуда известно" откровенно отвечу "А черт его знает, дело давнее". Если желаете, сие будет вычеркнуто из биографии. Сам я, к сожалению, не владею достоверной информацией, кем же официально был Кондо начиная где-то с начала 1868 года. Ведь дали ему от сегуната какую-то должность, нээ?
-
-
29.01.2010 в 13:02Вот мне тоже кажется, что дали, но "советник" выглядит незнакомо.
Давайте вы ближе к середине февраля спросите, у нас будет чуть больше времени, можно будет в книжки нос засунуть?
-
-
29.01.2010 в 13:03-
-
29.01.2010 в 13:10День добрый )
Если что-то ещё отловлю - я обязательно скажу. Просто сейчас реально не хватает времени, чтобы этим заниматься. (Ещё из отловленного - Итабаши - это не в Тама. Сейчас это вообще чуть ли не центр Токио - одна остановка от Яманотэ, местной "кольцевой линии". А до Тама от Токио ещё два часа на электричке пилить)
На счёт титула Кондо - я не исключаю, что это какая-то сложность перевода могла случиться. Если б найти, как эта должность по-японски обзывалась, то можно будет точно сказать.
Ещё из того, что бросилось в глаза - "Рошингуми" - там нет буквы "н". Они - Рошигуми.
Ещё там на счёт места рождения Хиджикаты есть непонятка. На сайте написано "Ишида, Тама". На данный момент это место называется Хино. Я не исключаю, что могло быть ещё какое-то название. Но с другой стороны, про Хино известно, что эта деревня появилась в начале 17-го века, как один из перевалочных пунктов на Токайдо. И именно "Хино" я обычно слышала при упоминании места рождения фукучо.
Про Сайто - на сайте написано, что одно из его имён - "Ичинохи Денпачи" - если мне не изменяет мой склероз, то не Ичинохи, а Ичиносэ.
Иноуэ Гэндзабуро родился в Бушю, а Мусаши - это название целой провинции в Канто. Так что это не Мусаши часть Тама, а Тама - часть Мусаши.
Но это всё при очень-очень беглом просмотре - я просто искала дату. Предметно покопаться, увы, пока никак не выходит
-
-
29.01.2010 в 13:34Угумс, благодарствую. Вечером исправлю Рошигуми, Сайто и Ген-сана, попробую откопать звание Кондо. Место рождения фукутё - было два варианта, "Ishida, Tama, Musashi (Ishida, Hino, Tokyo)". Возможно, Ишида - это совсем-совсем древнее название.
-
-
29.01.2010 в 13:45В Хино он родился, я в его доме была, там его семья до сих пор живёт.
Не исключаю, что тут речь об одном месте но в разное время. Ишида легко может быть районом Хино. (Ишида Санъяку помните? Вроде, там речка так называлась...) А Хино нынче относится к Токио примерно как Зеленоград к Москве. А провинция называлась Мусаши...
Не факт, что именно так, но суть путаницы явно от подобных разных единиц измерения.
-
-
29.01.2010 в 16:02Не факт, что именно так, но суть путаницы явно от подобных разных единиц измерения.
Думаю, с моей стороны будет благоразумнее поставить местом рождения Хино. Ибо если куча источников туда указывает и "так принято", то незачем путать окружающих еще одним названием.
-
-
29.01.2010 в 16:04Скажем так, сейчас это место точно называется Хино и это пригород современного Токио, а уж как оно называлось тогда - надо выяснять отдельно.
-
-
29.01.2010 в 18:26Я опять не поняла, что вам не нравится. И, главное, с каокй стати вы беретесь меня воспитывать?
В вашем далеко не школьнмо возрасте пора бы понятЬ.ч то люди - разные. И не обязаны разговаривать в наиболее приятном для вас тоне.
Вы прошерстили половину сайта, но забыли посмотреть на главную страницу? Где, где и кто называет этот сайт оригинальной работой?! Цитату, умоляю, цитату! "Сведения собраны из таких-то источников" - при каких внешних обстоятельствах и внутренних сбоях системы это можно трактовать как "это - оригинальная работа"?!
ПРостиет, вы с кме разговариваете? решительно ничего из этого я в отношении сайта не утверждала
А про первоисточники можно поподробнее? Выложите нам раскладки со всеми ссылками. Сделаете? Нет? А почему вы считаете, что Graft должен был сделать это для вас? С какого, извините, перепугу?
Когда человек берет чужой текст, он ОБЯЗАН указать авторство и источник. Ссылкой. Банальной такой ссылкой URL. При кжадом тексте. Можно в оглавлении. Можно в начале или конце самого текста.
Когда человек компилирует страницу из нескольких текстов разных авторов (например, в машинный перевод чьей-то биографии вставляет фрагмент антрекотовой байки) - ссылка и авторство должны быть указаны у каждого фрагмента.
Это общепринятая норма не только научных, но сетевых публикаций.
К "синсэнгуми_ру" никаких претензий, это ж моё любимое виртуальное "чучело врага" для сброса паров, люблю страстно, правда, извращенной любовью
Я еще раз спрашиваю - чем вас так жестоко обидело сообщество, в котором публикуются чисто информационные сообщения?
Graft1864
Будьте любезны - раставьте ссылки на взятые вами материалы как положено, чтобы не приходилось гадать, какой фрагмент откуда и кто его автор. Я там и свой кусочек нашла - в разделе "Любопытные факты". Только там, откуда вы это взяли, было указано, что данный текст - пересказ из книги "Ryoma. Life of a Renaissance Samurai" Хиллсборо.
И если уж вы берете чужой текст, то не надо в него добавлять отсебятины. Можно просто написать дополнение.
И, бога ради, объясните мне, откуда вы взяли написание "Исин Сиши"? Ishin Shishi - и ни по Поливанову, ни по Хепберну тут нельзя прочитать "сиши".
-
-
29.01.2010 в 20:07Извините, не могу здесь ответить, мне Хельга запретила холиварить. Напишу у-мылом чуть позже, ок?
По делу - "общепринятые нормы сетевых публикаций" - а что это такое? Ссылку, пожалуйста, ссылку, разгромите в пух и прах моё вопиющее невежество!
-
-
29.01.2010 в 20:40Был бы очень признателен, если бы вы указали, какой именно кусочек. И в каком виде вы желаете видеть указание на авторство (не думаю, что вариант kinn - пересказ Хиллсборо "Ryoma. Life of a Renaissance Samurai" вас устроит).
И, бога ради, объясните мне, откуда вы взяли написание "Исин Сиши"?
Привычка от старого сайта www.JapanKenSan.ru. Мой первый источник о Бакумацу.
-
-
30.01.2010 в 00:10А вы мне в обмен - ссылку на общепринятые нормы общения, идет?
Среди приличных людей принято здороваться, говорить "спасибо" и "пожалуйста", придерживать дверь для дамы, подавать пальто и не чавкать за столом. Также среди приличных людей принято ставить ссылки на исходник, размещая на своем ресурсе чужой материал и подписывать цитаты.
Graft1864 Был бы очень признателен, если бы вы указали, какой именно кусочек.
"Фотография - дело тонкое" из "Любопытных фактов". Остальное там - неизвестно кем подправленные тексты Антрекота из "Историй смуты". У Антрекота, например, не было имени "Ичиносе" (см. первоисточник на http:www.wirade.ru). И он никогда не пишет "Ишин Сиши", только "Ишин Шиши". Но я помню, было дело - какие-то деятели поперли "Истории смуты" и переправили там на "Сиши". Вы не у них взяли?
И в каком виде вы желаете видеть указание на авторство (не думаю, что вариант kinn - пересказ Хиллсборо "Ryoma. Life of a Renaissance Samurai" вас устроит).
А вы не думайте. вы спросите.
И я вам отвечу, что авторство сетевых текстов ставят по атворству, указанному в месте публикации. Текст взят либо с форума Арды-на-Куличках, либо с форума "Удел Могултая" (ссылку см.выше), и там, и там автор значится одинаково.
-
-
30.01.2010 в 10:11То-есть, нет никакого официального закона о сетевых публикациях? Как же так? А авторские права и всё такое?
Вот у нас есть сайт "бакумацу.ру", там тоже "спёрто всё" и ни одной ссылки на источники. Я не вижу разницы между нашим сайтом и сайтом Graft'а, это делалось для себя и без оглядки на законы (что меня пугает) и абстрактных приличных людей (???). Поэтому мне и хочется понять, чем определяются эти нормы? Исключительно частными представлениями об этих нормах? Мне вот информация с главной страницы сайта Graft'а кажется вполне исчерпывающей. Если объяснения нужны - с удовольствием объясню. Понимаю, что моё представление об этом не совпадает с вашим (что, вероятно, вычеркивает меня из круга приличных людей?
Необходимое пояснение: я не холиварю, не издеваюсь, не учу жить. Просто хочу понять
Эх, жалко, такое холиварище можно было б разыграть! Дурища против злюки
(это - шутка
-
-
30.01.2010 в 10:13То-есть, нет никакого официального закона о сетевых публикациях? Как же так? А авторские права и всё такое?
Вот у нас есть сайт "бакумацу.ру", там тоже "спёрто всё" и ни одной ссылки на источники. Я не вижу разницы между нашим сайтом и сайтом Graft'а, это делалось для себя и без оглядки на законы (что меня пугает) и абстрактных приличных людей (???). Поэтому мне и хочется понять, чем определяются эти нормы? Исключительно частными представлениями об этих нормах? Мне вот информация с главной страницы сайта Graft'а кажется вполне исчерпывающей. Если объяснения нужны - с удовольствием объясню. Понимаю, что моё представление об этом не совпадает с вашим (что, вероятно, вычеркивает меня из круга приличных людей?
Необходимое пояснение: я не холиварю, не издеваюсь, не учу жить. Просто хочу понять
Эх, жалко, такое холиварище можно было б разыграть! Дурища против злюки
(это - шутка
-
-
30.01.2010 в 10:15-
-
30.01.2010 в 17:45Если ваш сайт захотат прижать авторы текстов - они вам сообщат. Часто дело кончается тем, что жалуются провайдеру, и провайдер удаляет сайт.
С авторским правом дело обстоит так. Смотрим гражданский кодекс РФ, часть 4, раздел 7, статья 1228 "Автор результата интеллектуальной деятельности":
"1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.
Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 1267 и пунктом 2 статьи 1316 настоящего Кодекса."
То есть согласно закону, авторство текста должно быть указано ВСЕГДА. Сетевая ли это публикация, бумажная ли, с согласия ли автора вы перепубликуете текст, без согласия - закону все равно.
Это если вы хотте решать дело по закону, а не заботиться об удобстве читателей и уважать труд авторов.
А элементарное уважение к постителям сайта и авторам требует указывать источники и авторство.
Я не понимаю: что тут непонятно?
КОгда я беру для своего сайта (а это "Арда-на-Куличках", которая начиналась тоже как междусобойчик нескольких толкинистов) чей-то текст, я мало того, что прошу разрешения автора на публикацию, я еще и верстку показываю, и аннотацию, и ставлю ссылку на то место в сети, откуда текст взят, и автор указан в обязательном порядке - в оглавлении раздела и в файле.
Как можно взять чужой текст, разместить на своем сайте и не указать ни атвора, ни источник - у меня не укладывается в голове. Это же как минимум неудобно. Все равно что повыдирать из книг нужные страницы и свалить в одну папку.
Необходимое пояснение: я не холиварю, не издеваюсь, не учу жить. Просто хочу понять
Эх, жалко, такое холиварище можно было б разыграть! Дурища против злюки
(это - шутка
У меня нет чувства юмора, и я не расположена шутить.
-
-
30.01.2010 в 19:25-
-
31.01.2010 в 23:55раз уж речь пошла о первоисточниках, Кэтрин, не могли бы вы сказать, откуда взята история про Окиту и морскую свинку?
-
-
01.02.2010 в 01:01-
-
01.02.2010 в 01:26-
-
01.02.2010 в 06:35-
-
02.02.2010 в 12:59www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/rekishi/s...
-
-
03.02.2010 в 11:39Спасибо, исправлю )