Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Мне снова пытаются рассказать, что каждый автор-исполнитель должен быть невмерно благодарен тем, кто выложил его альбомчики на торренты. Дескать, сидите вы в своём уютненьком домике, в потолок поплёвываете, музычку кропаете, а там-то в интернетах о вас хоть люди узнают. Деньги теряете? Ерунда! Кушайте свой бесплатный пиар ложкой и радуйтесь, что вас не заставляют приплачивать за рекламу.
При этом ещё и финансовые подсчёты приложены — сколько денежков теряется с одного такого выложенного альбомчика на одном ресурсе. Да, кому-то, может, лишние семьдесят с лихуем штук в год — это и правда фигня. А я бы так вот и не отказался от них, чесслово. Альбомчиков-то у меня не один, и не два, ага. И лежат они не на одном ресурсе, к сожалению.

Но все эти подсчёты — это на самом деле письмо вилами по водной глади. А факт остаётся фактом: были бы у меня вотпрямщас деньги: был бы и новый альбом, и классные новые аранжировки, и время для выступлений и написания новых песен, не отожранное необходимостью зарабатывать на все эти удовольствия где-то ещё... Много бы чего было — ан нэту.
А авторы, по словам господина, решившего открыть мне глаза, только и горазды, что ныть, что их тут все обкрадывают. Не, не только. Свои права мы тоже регистрируем, чтобы была возможность доказать, что мы — не верблюды и имеем право попросить закрыть раздачу. Только вот регистрация этих самых прав, как ни странно, тоже не бесплатная, ага. А дальше — см. выше: был бы и новый альбом, и новые песни, и новое интересное звучание... если бы автор не терял средства на борьбу с бесплатными скачиваниями.
Так что пользы нам от подобной рекламы — на пятак, а вот вреда выходит — на полтинник.

Чувствую себя сейчас этаким долбоящером: всё долблю, долблю стенку, пытаюсь донести мыслю. Но донести удаётся, увы, не до всех.
Так что тем, до кого не доходит сия истина, могу сказать лишь одно: хотите считать меня жадиной — пожалуйста, дело ваше. Видимо, выложенных в количестве песен для ознакомления в мр3 и видео недостаточно. Нужно, чтобы я их раздавал на улице на халяву, да ещё и сам приплачивал, чтобы взяли. А как же иначе? Но халявы не будет, увы. Искренне ваш, Плюшкин.

И ещё раз огромное спасибо тем, кто понимает, что альбомы из воздуха не появляются. Правда, народ, спасибо, что вы есть!

@темы: я хренею в этой ботве, Печаль когнитивного диссонанса, Вы хочете песен, Я вас люблю люди, типичные ужоснахи, ИМХО, Ну шо за нафиг?, Мысли вслух

Комментарии
09.03.2010 в 18:43

Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
тихо так офигев.. ну ничего себе амбиции у этого товарища. Я уж молчу о том, что это вообще-то нарушение авторских прав в общем и законодательства в частности... Я еще могу понять, выложил на торренты и сиди молчи в тряпочку, пока не споймали и не штрафанули на кругленькую сумму, но чтобы толкать раздачу как рекламу... Наглость, конечно, второе счастье, но не до такой же степени....
09.03.2010 в 18:45

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Scal
Таких товарищей, к сожалению, дофига. И по весне они чё-то просыпаются с новой силой. И строчат свои гневно-обличительные писульки... :(
09.03.2010 в 18:47

Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
Хельга Эн-Кенти Видимо это весеннее обострение... :thnk:
09.03.2010 в 18:47

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Scal
Ахха, я тоже так подумал :)
09.03.2010 в 20:32

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Хельга Эн-Кенти ни в коем разе не хочу оскорбить или обидеть, но все-же ...
Смотри, есть другой подход к снаряду: Кирпичи раздают себя на трекерах сами.
Внимание вопрос: они живут в другой реальности? Думаю что нет.
Так стоит ли тратить силы и нервы на бесспорно благородные, но абсолютно бесполезные попытки победить "пиратство" в рамках отдельно взятого исполнителя? Если отбросить эмоции и обратится к логике то ответь честно: раздача твоих или чьих бы то ни было еще песен прекратится? Так может не стоит сизифить?
10.03.2010 в 01:17

Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
beetle_juice одно дело, когда сами авторы делают раздачи, а другое - когда левый чувак со стороны, это раз. во-вторых, в таких раздачах, насколько я знаю, всегда либо занижено качество звука (тот же mp3, например, вместо хорошего аудио), либо отсутствуют еще какие плюшки, которые получаешь, полкупая лицензию. это логично. это те же записи для ознакомления, просто на торрентах. так что сравнивать немного нелогично.
10.03.2010 в 07:37

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
-Eiric- в концепции сравнивания технических деталей и правда не логично, но я сравниваю несколько с другой стороны. Перечитайте пожалуйста еще раз: пока один человек тратит силы, нервы и время на борьбу с необоримым, другой человек извлекает из необоримого пользу и сохраняет силы.
10.03.2010 в 11:00

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
beetle_juice
Дык они сингл раздают, а не все альбомы кучей. Для ознакомления, так сказать. И мы для ознакомления тоже раздаём песни в количестве: на личном сайте, на music.lib.ru и т.п.
Но что-то мне подсказывает, что если бы какой-нибудь доброжелатель выложил подборку всего творчества "Кирпичей", они бы первые были против.
10.03.2010 в 11:45

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
они бы первые были против.
Хельга Эн-Кенти, осмелюсь предположить что нет. На трекере есть раздачи кирпичей в том числе и в форматах без потери качества и раздачи висящие с 2008 года.
При этом, если мне не изменяет память, до недавнего времени на сайте кирпичей вообще лежали все их альбомы в свободном доступе, но сейчас их там нет, потому подтвердить свои воспоминания мне нечем.
Я лишь хочу заметить, что возможно борьба с "пиратами" не самый действенный способ обогащения?
10.03.2010 в 11:58

и не надейся.
мне кажется, что человек, который настроен скачать бесплатно, АБСОЛЮТНО необязательно захочет иметь то же самое за деньги. Это распространенная ошибка борцов с пиратами в области фильмов, и не стоит переносить ее же в область авторской музыки.
Это не коммент в защиту пиратов, это предложение не считать каждую скачку потенциальными деньгами.
10.03.2010 в 12:15

Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
beetle_juice Еще раз: разное качество и авторские раздачи. И те, которые вы приводите в пример на форуме - либо не авторские, либо с потерей качества. ;-) пока один человек тратит силы, нервы и время на борьбу с необоримым, другой человек извлекает из необоримого пользу и сохраняет силы. Скажите, Вы лично знакомы с представителями тех же "Кирпичей", что утверждаете о непотраченных ими нервах? Мне просто интересна логика. :-)

Бентен мне кажется, что человек, который настроен скачать бесплатно, АБСОЛЮТНО необязательно захочет иметь то же самое за деньги. логично. поэтому раздача в низком качестве для ознакомления - это нормально. я послушал-посмотрел, мне понравилось - куплю диск с плюшками, не понравилось - не буду тратить деньги, да и файлы, скорее всего, удалю с компа. А вот раздача того, за что надо платить бабло - воровство, причем даже не столько раздающего, сколько скачавших.
10.03.2010 в 12:22

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
beetle_juice
Я и не утверждаю, что это способ обогащения :) И деньги за эти самые скачки пыталась посчитать не я, а тот товарищ, который накатал мне разгромное письмо.
Мне же просто хочется донести до людей мысль, что если они купят альбом, то они сделают автору хорошо, и ускорят этим самым появление новых альбомов. А если скачают, то автору будет печально и неприятно. Я рада, что меня слушают. Но и кушать мне тоже хочется, а если всё раздавать забесплатно, то моей зарплаты не хватит на то, чтобы и кушать, и творчеством заниматься в полной мере.
Вот тот же мюзикл, о котором мы тут орём на всю ивановскую, обошелся нам уже в 11 штук не рублей. Можно было бы и в Японию съездить, и ещё куда-нибудь. Я понимаю, что это наш сознательный выбор, и даже не жалуюсь. Просто хочется понимания тоже. Кто-то может себе позволить, наверное, и больше вложить. Для какого-нибудь раскрученного попсовика-затейника одна раздача - это повод не купить себе ещё один домик на Канарах. А я вот не Филипп Киркоров ни разу.
Как показала практика, об этом стоит говорить. Потому что многие люди не задумывались о том, что скачивание как-то влияет на автора вообще. И неоднократно уже было так, что люди скачивали альбомы, а потом закидывали мне за это деньгу на вебмани.
Может быть кому-то и кажется, что это плохо. Мне вот так не кажется.

Бентен
Я и не считаю каждую скачку потенциальными деньгами. Это мне в письме человек всё посчитал и разложил по полочкам.
А я просто хочу, чтобы те, кто потенциально готов платить за альбомы, осознали, что скачивание — не есть гуд. И, может быть, кто-то подумает, да и не выложит мой альбом в сеть в очередной раз, зная, что я это не приветствую.
Я осознаю, что в данной ситуации мне не победить всех пиратов в мире. Но даже если эти мои вопли заставят задуматься нескольких человек — это будет уже хорошо.
10.03.2010 в 12:29

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
-Eiric- либо не авторские, либо с потерей качества
Раздача сделана в самом распространенном на данный момент формате, с битрейтом 320, что вполне достаточно для воспроизведения на подавляющем большинстве экземпляров бытовой аудиотехники, так что аргумент сомнительный.

Вы лично знакомы с представителями тех же "Кирпичей"
Я лично не знаком с представителями кирпичей, но лидер этой команды неоднократно в своих интервью говорил о том, что зарабатывать на продаже пластинок в нашей стране практически не реально, проверьте мои слова поиском, если не лень.

Мне просто интересна логика
Ну мне не лень третий раз повторить, можно даже по рабоче-крестьянски: глупо ссать против ветра.
10.03.2010 в 12:36

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Хельга Эн-Кенти я прекрасно понимаю что альбомы не берутся из воздуха и даже вполне представляю порядки цен и этапы цикла записи, я даже не говорю что исполнитель должен питаться святым духом, я лишь хочу обратить внимание на тот аспект что эту задачу уже решали до нас и решили не в пользу идеи зарабатывать на продажи альбомов.
Может быть это и правда не единственный метод получать материальную отдачу от собственного творчества, которое естественно должно быть оплачено?
10.03.2010 в 14:22

Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
beetle_juice
Давай посмотрим на это с другой стороны?

Есть человек, он купил кастрюлю. Она стоит у него в шкафу, он ее хозяин. Он дает ее использовать друзьям на НГ, но ждет, что ее потом ему вернут с шоколадкой в нагрузку - потому что кастрюля-то его. И, если кто-то придёт и стырит у него кастрюлю, пока он отвернулся, он будет вправе вызвать милицию. Человек не хочет, чтобы у него крали кастрюлю, и это все понимают.

Есть человек, он написал песню. Она лежит у него в голове, он её хозяин. Он даёт её послушать друзьям, но не дарит за просто так. Он может вручить её на диске с ленточкой, но хочет взамен шоколадку. И он не хочет, чтобы у него крали эту песню - но это почему-то понимают не все.

Действительно, есть некоторые группы и исполнители, которые не против распространять свое творчество бесплатно (заметьте, таких гораздо меньше, чем "платных"). И есть некоторые альтруисты, которым не жаль дарить по кастрюле своим друзьям на каждый праздник (и их тоже не подавляющее большинство). А еще есть люди, которые милостыню раздают тысячами...
Но, почему-то, никто ко мне не приходит и не говорит: "Вон, г-н А раздал тыщу рублей нищим, а ты что же?"
Дело в том, что раздача милостыни, как и раздача подарков - дело сугубо добровольное. А когда к тебе в подворотне подходит человек в кепочке и "просит" тыщу на семки - это уже уголовщина, поскольку твоей доброй воли в этом нет.

Так вот, Хельга НЕ ХОЧЕТ раздавать милостыню/подарки из того, что принадлежит ей. Её неоспоримое, я считаю, право. А те, кто без её разрешения выкладывают её музыку в сеть (а некоторые еще и за деньги!) - это те самые люди в кепочках из подворотен, которых не интересует ничьё согласие, кроме собственного. И они столь же наказуемы по закону, хотя их и не просто поймать.
10.03.2010 в 14:39

Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
Да, а что касается метода получать материальную отдачу от собственного творчества, то их по большому счету в нашем распоряжении два:
1. Концерты
2. Диски и другая продукция
Мы не рассматриваем пример супер-мега-популярных групп, которые могут жить на деньги с использования их имени или мелодии в рекламе и т.п.

Как показывает практика, на данный момент оба метода приблизительно равно (не)выгодны. Так что...
У кого есть знакомые меценаты или продюсеры?
10.03.2010 в 14:45

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Enyd
В Вашей кастрюльной аналогии все хорошо и понятно, но позвольте внести пару уточнений что бы она была ближе к реальности.
Представим что у человека есть кастрюля и он мечтает зарабатывать на жизнь тем, что он будет сдавать эту кастрюлю в аренду.
Логично? Логично. Возможно? Вполне.
А вот теперь добавим сюда один нюанс: хранит эту кастрюлю человек не дома в запертом шкафу а во дворе своего дома, рядом со скамеечкой где бухают все местные алкаши. Да, на этой кастрюле большими буквами написано "Кастрюля г-на Пупкина. Аренда 3р/час. Деньги нести в 105ю квартиру"
Вот только бизнес этот дохода не приносит. А все почему? потому что негодяи граждане не желают платить за пользование этой замечательной кастрюлей. И можно долго сокрушатся, что государство не защищает замечательный кастрюле-арендный бизнес или до хрипоты хаять несознательных граждан.
Но если посмотреть на вещи отстранено и здраво, то становится ясно, что заработать на аренде кастрюли, стоящей во дворе невозможно и сетовать на это практически столь же полезно, как сетовать на то, что вода мокрая.
Поясню свою позицию в этой ситуации: я не говорю, что брать чужие кастрюли это хорошо, я даже не говорю что это плохо, я только хочу сказать, что так на кастрюле не заработать и возможно есть способ, при котором точно та-же кастрюля даст большую отдачу.
10.03.2010 в 14:50

Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
beetle_juice
Не-а, аналогия опять не верна.
У меня кастрюля стоит дома в шкафу, а вот некоторые несознательные граждане как раз норовят вытянуть её во двор. И удивляются, почему это я против.

Нет, если ты знаешь способ, как заработать на кастрюле иначе - милости прошу в личку.
Беда-то в том, что всё из-за того, что всё это цифровое наследие весьма ново и еще не слишком регулируемо, как на уровне государства, так и на уровне несознательности отдельных граждан. Вот и выходит ерунда, когда многие воруют даже не понимая, что воруют.
Сознательные злобные пираты - это совсем отдельный разговор.
10.03.2010 в 14:56

и не надейся.
У меня кастрюля стоит дома в шкафу, нуу, это вряд ли верная аналогия. У кого-то есть легальная копия этой кастрюли, которую он купил - и теперь предлагает всем взять бесплатно копию вместо платного оригинала. Причем этому человеку (в силу природной ограниченности или злого умысла, или просто недомыслия) и в голову не приходит, что он тем самым обедняет автора. Хуже того - он может имени автора не знать и не знать, что вознаграждение возможно и желательно.
имхо, надо расширять возможности для получения вознаграждения, вплоть до сайта с яндекс кошельком, раскрутки и тд
прибивать торренты бессмысленно, ибо, как я уже говорил, либо человек берет сознательно бесплатно и за деньги ему это и не нужно, либо он просто не знает, кому принести деньги в виде благодарности.
10.03.2010 в 14:58

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Enyd аналогия верна. Наивно полагать что твоя кастрюля исключение, когда в актуальных нам условиях все кастрюли стоят во дворах.
Способа я к сожалению не знаю, но надеюсь что он существует и призываю его искать, вместо того, что бы сетовать на неработоспособность идеальных вариантов из страны грез.
10.03.2010 в 14:58

Плати судьбой за жизнь, а жизнью - за судьбу (с) Йовин
beetle_juice
Вообще-то, если посмотреть пост Хельги повнимательней, речь шла не о том, что ее песни закачивают на торрент и раздают, а о том, что аффтар послания в ее адрес растекался мыслею по древу в части того, что мол, авторы-исполнители должны таким вот горе-пиарщикам, выкладывающим контент без учета мнения автора выкладываемого материала, едва ли не приплачивать за рекламу в сети. А подобные заявления уже являются качественным таким нахальством и наглостью.
10.03.2010 в 14:59

и не надейся.
ага, сайт есть - но на нем нет счетчика, трудно осознать, насколько он раскручен и насколько просто соотнести песню и автора
давайте все вместе поможем раскрутить сайт получше, возможно, это принесет заметную пользу в виде покупки дисков с него
10.03.2010 в 15:02

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Scal Ваша правда - подобные заявления нелепы, но если я не ошибаюсь, тема обогащения на творчестве так-же была затронута в изначальном посте, и именно о ней я и говорю.
10.03.2010 в 15:08

Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
beetle_juice
Аналогия с кастрюлей неверна по своей сути, поскольку с одолженной кастрюли нельзя снять копию.
То, что пыталась сказать своей аналогией я - это что многие люди не осознают, почему надо платить за "виртуальный" товар, который нельзя пощупать. И, соответственно, не понимают, что они крадут "не понарошку". А вот кастрюлю пощупать можно.
Так что борьба с торрентами - это один из способов донесения до народа мысли о том, что так делать нельзя. Кстати, периодически работает.

Scal
Ага, пост был о том, что один умник написал ей премерзкий комментарий, в котором считал её деньги...

Бентен
Сайт, который есть - дохл весьма. Его новый вариант уже готовится, но вылезет на свет явно не раньше премьеры, ибо нет времени. И вот его-то уже надо будет раскручивать, да. :yes:
10.03.2010 в 15:16

Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
beetle_juice Раздача сделана в самом распространенном на данный момент формате, с битрейтом 320, что вполне достаточно для воспроизведения на подавляющем большинстве экземпляров бытовой аудиотехники, так что аргумент сомнительный. ну, я видимо эстет, но я предпочитаю понравившуюся мне музыку после порслушивания вот в таком "нормальном" варианте заказывать лицензионными дисками на амазоне. зажравшийся сноб, олна штука.

проверьте мои слова поиском, если не лень. лень. я не настолько фоннат группа Кирпичи, чтобы их слова возводить в высшую истину.

можно даже по рабоче-крестьянски: глупо ссать против ветра. гм. сдается мне, что Вы оскорбили автора поста. Мэй би, надо извиниться? Хотя да, как сноб и эстет зажравшийся могу сказать, что рабоче-крестьянское быдло этого не сделает никогда, оно же гордое.
10.03.2010 в 15:30

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Enyd оставим аналогии, я только хочу сказать, что мечта об оплате "виртуальных" товаров на данный момент утопична. Да, единицы, десятки, возможно даже сотни людей будут покупать диски, но скорее из личного уважения к автору, чем из глубокого осознания правильности "виртуальных" покупок.
-Eiric- сдается мне, что Вы пытаетесь перейти на личности, надеюсь только сдается. А аналогия про ветер была использована исключительно для того, что-бы Вы получили большую наглядность. И конечно если Хельгу оскорбил данный пример, то я с готовностью извинюсь и лишний раз засвидетельствую что ни ставил себе цели кого бы то ни было оскорбить или обидеть.
10.03.2010 в 15:34

Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
beetle_juice нет, на личности я перейти не пытаюсь, сорри, если так показалось. я просто достаточно эмоциональный человек, опять же сорри, если обидел. я просто пытаюсь объяснить, что 1) если пользоваться аналогией, предложенной Энид, красть личные кастрюли плохо, надо или покупать свою или давать владельцу кошолатку и 2) есть дикие люди, которые действительно после скачки вкусного с торрентов покупаю недешевые диски. ибо и вкуснее, и честнее.
10.03.2010 в 15:42

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
-Eiric- сорри, если так показалось спишем это на мою паранойю. ;-)
А с доводами я Вашими и не спорю, я просто говорю что не будет так, увы и как не печально.
Но как выяснилось, я вообще не верно понял главную тему дискуссии, так что не вижу смысла продолжать.
10.03.2010 в 15:48

Ложь еще могут простить, но правду - никогда. [Делаю из мышек ёжиков.] ["Командир всего счастья"]
beetle_juice мечта об оплате "виртуальных" товаров на данный момент утопична. Да, единицы, десятки, возможно даже сотни людей будут покупать диски, но скорее из личного уважения к автору, чем из глубокого осознания правильности "виртуальных" покупок.
Я бы не сказала, что эта мечта утопична, поскольку утопия - суть вещь недостижимая.
А, как показывает мой личный опыт, отсутствие сознательности в вопросах авторского права - черта не общечеловеческая, а присущая развивающимся странам. Проще говоря, для меня, выросшей не в этой стране, было и продолжает быть дикостью, что тезис "пиратство - это плохо" не очевиден для каждого. Есть другие страны, где живет множество людей, которые, если ещё и не отошли от собственно пиратства, то хотя бы уже перестали громко хвастаться этим вслух. Потому что они уже понимают, что это нехорошо.

Так что это такая же утопия, как и нормальные "белые" зарплаты, низкие налоги, вежливые прохожие, отсутствие очередей...
10.03.2010 в 15:55

Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
beetle_juice вот соглашусь с Энид - это утопия ровно до того момента, пока так считает большинство. но постепенно эта тенденция меняется. я уже объяснил, почему лично мне приятней купить лицензию. по этим примерно причинам мне кажется нормальным платить налоги, работать в конторе с белой зарплатой, ходить в магазины с качественным обслуживанием. своим кошельком и своими поступками я хоть немного, но меняю ситуацию. и таких людей уже достаточно много, и число их растет. :-)