Про ролевые игры

[Charoite]

Недавно тут зашёл у нас разговор про то, как люди играют в ролевые игры и насколько глубоко они погружаются в своего персонажа.
Вот, например, есть у меня одна знакомая, которая говорит, что она специально никогда не играет с глубоким погружением, потому что боится, что ей может снести крышу. А другая, наоборот, считает, что если у неё не случилось глубокого погружения в персонажа, значит, игра не удалась.
Многие говорили, что когда они только начали играть, у них не получалось вжиться в персонажа. У меня самого так было — только на четвёртый год ролевого опыта я понял, как это — погрузиться в персонажа настолько, чтобы испытать эмоции, которые не свойственны тебе, но свойственны персонажу.
Собственно, захотелось собрать статистику по двум вопросам.
Первый вопрос — удаётся ли вам играть с глубоким погружением, или нет? Или, может, вы этого сознательно избегаете?
Второй вопрос — для чего вы играете в ролевые игры? Что для вас важнее: полученные эмоции, красота процесса, выполнить цель персонажа и т.п. Что является ведущим моментом?

@темы: Неприличные предложения, Ролевые игры, Мысли вслух

Comments

[Моё прекрасное прошлое]

Первый вопрос - очень зависти от персонажа. Если представления моего персонажа о должном и правильном расходятся с моими представлениями, то, каким бы глубоким ни было погружение, ситуация этического выбора может меня деролить: мои представления в большинстве случаев берут верх. В остальном - стараюсь сознательно "погрузиться" как можно глубже, хоть и не всегда получается.
Второй вопрос - для меня любая игра - это жизненный опыт. Опыт переживания определённых эмоций и принятия решений. Опыт, который можно применить и в жизни, но при этом получать его не так болезненно, как обычный жизненный.

[Charoite]

Ильхар,
Да, я вот из-за этических моментов долгое время не мог играть злодеев. Потом попробовал — в качестве челленджа. Оказалось, что могу, но в случае, если у этого самого злодея есть свой внутренний обоснуй, почему он так поступает.
По второму пункту — в этом плане у нас похоже ) Я игры воспринимаю тоже, как дополнительный опыт. А персонажи иногда потом становятся масками, которые удобно носить по-жизни. Например, иду я в какую-нибудь инстанцию, где мне будут ездить по мозгам, или там, скажем, надо пробиваться и требовать. Требовать я не очень умею, но если пойти в шкуре какого-то персонажа, которому это легко, то сразу становится проще, и я испытываю гораздо меньше неудобств по этому поводу ))

[Моё прекрасное прошлое]

Хельга Эн-Кенти, я из-за этих же этических моментов не могу играть хрупких и чистых юных дев. )) Игроку хочется дать злодею по репе, а персонажке - проливать слёзы над его несчастной судьбой. ))
А злодеев я без обоснуя тоже играть не мог, хоть и пытался.

Про персонажи-маски - у меня то же самое. В жизни очень удобно. ))

[Charoite]

Ильхар,
Вполне понимаю ))) Хрупкие нежные девы у меня тоже не получаются ) Я вот так смотрю, что персонажи, которых мне удобно и интересно играть, вполне вписываются в ряд известных архетипов. Радует, что амплуа не одно-единственное, но по сути, интересных мне типажей всё равно существует ограниченное количество.

[Моё прекрасное прошлое]

Смотря что считать архетипами...
Возможно, у меня игровой опыт меньше, но мне, наверное, было бы интересно поэкспериментировать и даже для хрупкой девы придумать железобетонный обоснуй поступкам. ))

По первому вопросу: стараюсь как можно глубже погрузиться в персонажа. Если это не удаётся, то и игра в большинстве случаев (хотя не без исключений) для меня получается неудачной. Потому что для меня, если нет погружения в персонажа, нет его эмоций, его логики, его обоснуя для тех или иных поступков, то получается, что я просто красиво или не очень оделась и пошла погулять по лесу/чужой квартире/коттеджу.
По второму вопросу. Таки да, ролевые игры это опыт, в том числе опыт который я никогда не получу в жизни. Например, я никогда не буду травить императора Не только из-за отсутствия таковых в доступе, но и по этическим соображениям.

[Айрелери]

Первый вопрос — удаётся ли вам играть с глубоким погружением, или нет? Или, может, вы этого сознательно избегаете?

Для меня глубокое погружение очень важно - самое главное в игре сильно вролиться и не проиграть, а прожить.
Правда, это чревато. Пару раз, загнав персонажей в преизрядную жопу, их ангст словила я сама, и мне по жизни стало плохо

для чего вы играете в ролевые игры? Что для вас важнее: полученные эмоции, красота процесса, выполнить цель персонажа и т.п. Что является ведущим моментом?

Побыть другим человеком, прожить чужую жизнь. Если игра по любимому фандому, то +1 к целям: попасть в любимый мир и пожить в нем. Пережить то, что реал не предоставляет (ну например: по жизни я не умею влюбляться, вообще, а в игре могу это пережить, и для меня это важно и здорово). Побыть любимым персонажем (если игра по фандому и есть такая возможность). Реализовать то, что нельзя реализовать в реале (не только завоевать мир))).
Чему-то я у своих персонажей учусь, а бывает и такое, кстати:

А персонажи иногда потом становятся масками, которые удобно носить по-жизни. Например, иду я в какую-нибудь инстанцию, где мне будут ездить по мозгам, или там, скажем, надо пробиваться и требовать. Требовать я не очень умею, но если пойти в шкуре какого-то персонажа, которому это легко, то сразу становится проще, и я испытываю гораздо меньше неудобств по этому поводу ))

- я сама много с чем не могу справиться, а многие из сыгранных мной могут. Я ухожу на задний план, предоставляя право слова им)

[Лукреция]

1. Стараюсь, чтобы удавалось. Но основная проблема - очень часто погрузиться получается ровно настолько, насколько персонаж на меня похож. Совсем идеал - когда похож, но с какими-то особенностями и отличиями, в которые и хотелось бы поиграть. И я до сих пор не решила, бага это, или фича. Иногда хочется сыграть что-то совсем перпендикулярное, но боязно, что не справлюсь.

2.Несколько не связанных между собой целей. Главное - именно что поиграть, вписаться в картину чужого мира, посмотреть изнутри и что-то в нем смоделировать. Еще бывает интересно по ходу подготовке узнавать что-то новое, или чему-то учиться. Ну и бонусом - сам факт выезда куда-то, отдых, интересные люди.

[Кангэно Сёши]

Хорошо линкору - башню снесло, три осталось.
Стараюсь не связываться.

[Aone]

Первый ответ - да, в последнее время мне нравится играть с глубоким погружением. Считаю себя достаточно опытной, чтобы "вернуться" из него, а потому экспериментирую с разными характерами и условиями. Я вообще чем дальше - тем больше именно что игрок на погружение.
Отсюда второй ответ - в играх на данный момент мне важен не квест, а именно погружение в атмосферу, возможность ее прочувствовать. И прочувствовать персонажа тоже. Прожить за него жизнь, в которой победа не всегда возможна. К слову, зауважала игроков, умеющих проигрывать и уходить красиво.

[Мятежная княжна]

В первом- очень часто это зависит от мастера и соигроков. Если на игре все сосредоточенно пыхтят носиками и следуют игре- вролинг дается легче, а если то там, то здесь офф-топ и прочая отвлекаловка, то даже если ты проникся этим персонажем- тебя постоянно выдергивают.

Во втором согласен с Ильхар :

Второй вопрос - для меня любая игра - это жизненный опыт. Опыт переживания определённых эмоций и принятия решений. Опыт, который можно применить и в жизни, но при этом получать его не так болезненно, как обычный жизненный.

[Charoite]

Ильхар,
Я по Юнгу архетипы считаю )
А обоснуй - это наше всё ))) Его почти всегда можно подвести под персонажа, и это тоже интересный опыт )))

Sullenwen,
Ага, сыграть иную этику, отличную от собственной — это интересно ))) Я в этом году дважды такое устраивал — в первом случае играя Айзена, во втором — Хисоку. До сих пор боюсь представить, какое мнение обо мне сложилось у людей, которые видели меня только в роли )))

Сакура-химэ,
Да, отходняк после игр ещё никто не отменял ))) Но прожить и правда интереснее, чем быть набором функций )))

я сама много с чем не могу справиться, а многие из сыгранных мной могут. Я ухожу на задний план, предоставляя право слова им)

Лукреция,
Сыграть что-то перпендикулярное - это бывает очень здорово ) Открываешь в себе какие-то новые стороны )))
А люди и правда многое значат, да. Я несколько раз ездил на игры только из-за того, что была хорошая команда )

future simple tense,
Не очень понял, что имелось в виду.

Aone,
Да, люди, которые умеют проигрывать красиво — это и правда заслуживает всяческого восхищения. Я вот не всегда могу )
Недавно поймал ещё одну мыслю — пока я играл без погружения, мне было в принципе не очень важно, что случится с персонажем, я спокойно относился к смерти персонажа и т. п. А как пошло вживание, сразу и жизнь персонажа для меня-игрока стала гораздо ценнее.

[Ши-сан]

По первому вопросу: зависит от персонажа и соигроков. Но вообще вролиться мне довольно трудно, а выролиться - легко (сказывается небольшой опыт игр), но иногда бывает нехилое погружение в образ, который ты потом никак не можешь сбросить и в реальной жизни иногда вроливает без предупреждения.

Второй: я получаю кайф от самого процесса. Ну и да, это опыт. Некоторые ситуации, сыгранные на игре, потом возникают по жизни, просто немного в других реалиях)

[Suulen]

Без глубокого вгружения тоже бывает, я очень люблю смотреть за ходом игры - как художник скорее. Но предпочитаю вляпаться по уши и играть с погружением. Иногда мне вообще кажется, что разницы между игрой и не игрой нет особой, а разные герои - это разные грани меня. Бывает, что совсем не прет роль, поэтому не люблю игротехнику. Иногда кажется, что играть совсем не умею, а иногда кажется, что не играть не могу. Кранты, короче ^^ Ну от драйва зависит многое, а драйв зависит от компании. Иногда для друзей можно сделать то, что в жизни бы не пришло в голову, но я очень толстый тормоз и часто сливаю скоростные повороты, зато постфактум могу придумать прикольный сюжет... Не знаю я, для чего играю. Наркоман потому что адреналинозависимый ( >_____< )

Хельга Эн-Кенти

Ага, сыграть иную этику, отличную от собственной — это интересно

Очень.
И, кстати, на выходе получается интересное. Словно заново укрепляешься в своих идеях, принципах и взглядах на мир, словно с них пыль стряхивают. На что-то встают ещё более жёсткие табу, что-то просто воспринимается... Как приезд домой из долгого путешествия, что ли. Очень сложное, но приятное ощущение.

До сих пор боюсь представить, какое мнение обо мне сложилось у людей, которые видели меня только в роли )))

Ну, я всё же надеюсь, что у соигроков хватит разумности не составлять впечатления о человеке по персонажу. )))))

[John Slow]

удаётся ли вам играть с глубоким погружением, или нет? Или, может, вы этого сознательно избегаете?

Не избегаю, более того, во многом по нему и оцениваю качество игры. Если мир сгенерирован правильно, если игра "живет", если партнеры и команда попались хорошие - погружение будет. Если нет - значит, что-то пошло не так.

Второй вопрос — для чего вы играете в ролевые игры? Что для вас важнее: полученные эмоции, красота процесса, выполнить цель персонажа и т.п. Что является ведущим моментом?

Для меня ключевым является стремление "пожить в мире", а роль выбирается исключительно исходя из "кем я мог бы там быть" или "на что мне с моими ТТХ там можно рассчитывать". То есть даже персонаж обычно вторичен, первичен именно мир.
К дрим-ролям последний пункт не относится).

[Luis Alvaro]

Вживаюсь всегда, потом иногда бывает трудно отойти. Но всеравно без этого не могу, потому что тогда для меня теряется смысл игры. Я люблю сильные эмоции от игры, которые потом будят творческие мысли.

[Firesong]

1. А че, это самое ужжжасное "глубокое погружение" - это всего-то переживание эмоций, мылей и прочего психоложества персонажа, как своего собственного??? А я-то себе навоображал... Тогда я просто не знаю, как бывает иначе. )))
2. Главное... наверное, действия. ну там, достичь поставленный целей, найти цели и поставить их, все такое. Эмоции - они как бы всегда будут, а вот ради целей надо потрудиться. ))

[Хэлка_Ровенион]

Я наркоманка, потому и играю. Это главный способ самовыражения.

На заре ролевой карьеры я намеренно накручивала в себе эмоции. Потом осознала, что игра должна идти от головы.Поэтому легко раздваиваюсь на персонажа и наблюдателя. На 454 персонаж плакал живыми слезами и был в сосиску пьян, а у меня была холодная голова.

[baka]

только редкие игры позволяют погрузиться (вролиться) полностью, чему способствует ряд факторов: тема игры, контингент, выбранный персонаж и т.п. у меня примерно из 25 игр (поле) было 5 с полной самоотдачей. примерно ...
что касается второго вопроса: я скорее всего пошла в РИ от одиночества - типа в РИ сразу появилась куча френдов и свой собственный круг общения (по интересам), выйдя замуж, я стала самодостаточной и в РИ более не нуждаюсь (если только со старыми и верными друзьями и не часто, не более того)
ИМХО

[Эния_Луи]

Первый вопрос: зависит от игроков, с которыми контактирую и персонажа. Но пока к сожалению подобное мне удалось только на двух самых первых моих играх... И переодически на форумках.
Второй: Персонаж - его эмоции, мысли, чувства, то каким он видит себя. И взаимодействие, наблюдение за другими персонажами.
З.Ы. Правда опыта у меня - кот наплакаль...

[Кангэно Сёши]

Хельга Эн-Кенти, Не погружаться.
Не выбивать соседей из игры, наслаждаться отыгрышем(а не вролением), интересоваться процессом с такой, эээ... логической точки зрения.
Я слишком ценю порядок в собственной голове, чтобы пускать туда каких-то посторонних, пусть и созданных мною же личностей))))))
Это если коротко.

[Alkante]

С полным погружением играть получается. Считаю это своей удачей и берегу в памяти. Играю в основном на ощущения. Например, ощущение спящего города за спиной, когда стоишь на воротах, ощущение перед боем и т.п.

[Иэлтэя Шимао]

Возможно, это действительно зависит от персонажа. А может быть и от степени погружения в само ролевое сообщество. У меня такое получилось только на третьей игрушке - на первых двух я смотрела только на то как играют другие, но не пыталась играть сама. А вот на третьей, когда три дня удалось совмещать игру и приготовление пищи не выходя из характера персонажа...
Что привлекает на играх... - все, наверное. Движущий момент - сама игра. Из перечисленного больше всего важна атмосфера. Играть одной при полу-играющей локации у меня наверное бы не получилось.

[Tiringolwe]

"Чем глубже влез, тем больше дроу..."
В той или иной степени погружение в играх у меня, похоже, присутствует всегда. Но действительно глубоким погружением я считаю те случаи, когда удается простроить персонажа внутри себя так, что его реакции отличаются от моих (и он сам - от меня в предлагаемых обстоятельствах), и при этом мне не приходится их придумывать - что интуиция подскажет, то его. Сродни подбору мелодии на слух, только слушать надо очень внимательно и в конце концов слышно даже самые тихие ноты, самые скрытые мелодии. Это прекрасно. Это сродни тем книгам, которые хочется прочитать, да вот некому их написать - зато можно заглянуть и посмотреть. как оно там. Но эмоциональный откат может быть такой, что иногда я сознательно приглушаю эмоции на игре, чтобы потом не слететь с резьбы. На степень вролинга это мало влияет, а вот на непосредственное проживание эмоций - да. Это такой эмоциональный - как будто до меня чувства персонажа доходят опосредованно, я их слышу, но через прослойку.
На первой своей игре я этого не сделала, а события там были очень трагичные - потеря любимого, гибель детей - с тех пор выработала ряд приемов, чтобы не так больно было в случае чего.
Что привлекает на играх?
1. возможность достроить в себя очередной кирпичик
2. поучаствовать в событиях в интересном месте-времени, побывать в чужой шкуре.
3. Еще здорово бывает, когда достигается общая красота процесса, гармония игры ансамблем, завершенность композиции. Бывают истории. которые не рассказать в одиночку.

[Рэйдо]

Насколько я могу судить, глубокого погружения у меня не получается. Не знаю только, связано это с тем, что я неважный игрок или с тем, что моя болезнь слишком жёстко привязывает меня к этому миру, в каком бы мире я не играл.
А играю главным образом ради эмоций. Хотя бывает, что какой-то персонаж так ложится на душу, что хочется его сыграть даже если сам мир не очень нравится.

[Druigrin]

Я медленно вхожу в образ и медленно выхожу из него. Персонаж для меня часто целая ветка эмоций, которая начинается до игры и кончается после. Я сам не замечаю вгружения, но оно всегда происходит и потом я отсекаю, сколько всего сделал того, на что в жизни не способен. Но, конечно, бывают неудачные игры, с которыми не срастается и погрузиться не выходит.

Я играю для получения эмоций. Своих мало, а я их люблю ^^ Изначально, я поэтому играю. Чтобы пережить больше и нового)
Но с какого-то момента я прочувствовал кайф изменения мира вокруг себя. С тех пор я осмелел и стал играть иначе. Как Урахару или Града - без скандала не выходит xD
И ещё мне нравятся другие образы. Благодаря игре я не только Эарондо, я ещё местами Град или Урахара. В разных местах оба и одновременно)

[Лена Брази]

Первый вопрос — удаётся ли вам играть с глубоким погружением, или нет? Или, может, вы этого сознательно избегаете/

Избегаю. Потому что это удаётся, как правило, хорошо и почти сразу, При полном погружении сознание персонажа становится моим. И весь его опыт становится моим. А опыт бывает разный... Поэтому я погружаюсь в роль настолько, чтобы контролировать этот опыт и держать контроль над собой.

Второй вопрос — для чего вы играете в ролевые игры? Что для вас важнее: полученные эмоции, красота процесса, выполнить цель персонажа и т.п. Что является ведущим моментом?

1) +1 к Ильхару: ОПЫТ. Эмоции, которые можно испытать, вопросы, над которыми можно думать, приключения и интриги, в которых можно участвовать и главное: МОЖНО ВЫБРАТЬ ЛИНИЮ ПОВЕДЕНИЯ, которую не можешь или боишься себе позволить в Р.Ж, и посмотреть, что из этого выйдет. Проверить, насколько это работает или чем может быть чревато, какие чувства за собой влечёт, етс.
2) Эмоциональная разрядка. После хорошей игры настроение на месяц стабилизируется. И энергии прибавляется.
3) А ещё - ВОДОХНОВЕНИЕ. Ну, думаю, Вы понимаете - после игры рисуется, пишется и поётся.
4) Общение, новые интересные знакомства и новые возможности.
5) Удовольствие.

[Lixinwen]

удаётся ли вам играть с глубоким погружением, или нет? Или, может, вы этого сознательно избегаете?

У меня это не совсем погружение, а типа того, что персонажи, которых я играю - самостоятельные личности, так что у нас я отдельно, они - отдельно. Во время игры я как игрок даю им полную свободу - и пусть делают, что хотят ) Лучшей аналогии подобрать не могу. Наверное, поэтому мне иногда сложно писать отчеты - потому что я как игрок и человек помню одно, а персонаж - другое. Это как будто быть персонажем и не быть им одновременно. Другой вопрос - я персонажей изначально переосмысливаю так, как я их понимаю. Но был в моем игровом опыте случай, когда я играла персонажа, мотиваций которого не понимала (а не просто не принимала или не одобряла), и это был трэш.
После игры их даже жалко отпускать, персонажей в смысле. Особенно полюбившихся.

для чего вы играете в ролевые игры? Что для вас важнее: полученные эмоции, красота процесса, выполнить цель персонажа и т.п. Что является ведущим моментом?

Согласна с Ильхар, плюс еще удовольствие от этого самого опыта - даже если он персонажно печальный. И от игрового взаимодействия тоже удовольствие )

[Огненный Тигр]

1. У меня погружение обычно получается само по себе. Насколько уж глубокое - не знаю, не мерил, но я достаточно быстро вживаюсь в образ. Пару раз из-за этого попадал в неприятные ситуации (один раз меня на игре убили, да еще и предательством - очень сильные эмоции были, другой раз - игра оборвалась, персонаж как бы завис), но отказаться от вживания все равно, что отказаться от игр вообще. Да и то не уверен, что смогу - ровно такие же погружения я ловлю с книгами, с компьютерными играми. Именно из-за этого не слишком боюсь погружений - если я умудрился до 25 лет сохранить более-менее твердую крышу, хотя вживался в персонажей еще тогда, когда не знал слова "ролевые игры", вряд ли мне нужно что-то менять.
2. Очень по-разному. Иногда ради возможности пожить в любимом мире, иногда ради персонажа - нарисовался интересный образ и его надо выпустить, иногда ради задачи игры и красоты совместного отыгрыша. Четко выделить одну главную цель мне трудно. Наверно, все-таки пожить другой жизнью - не в смысле, что лучше или хуже, а просто попробовать что-то другое.