Смотрел "Игру престолов", много думал...

[Charoite]

Смотрю "Игру престолов", уже второй сезон пошёл. Сериал хороший, мне нравится. Первое впечатление: им здорово удалось передать дух и антураж книги. Особенно антураж, да. Мне очень нравится визуалка, и многое выглядит именно так, как я себе представлял. Многое, но не всё. С другой стороны, было бы странно, если бы всё совпало с моим видением.
Первое время мне очень выносил мозг Шон Бин. Из серии: приходит Боромир и говорит, что он Нед Старк... Но потом я привык, да и сыграл он здорово.
Очень хороши Ланнистеры — все поголовно. Тирион, конечно, вне конкуренции. Но и остальные прекрасны: и Серсея, и Джейме, и конечно же лорд Тайвин. А Джоффри такой негодяйчик получился, что Драко Малфой просто нервно курит в углу, хотя видится мне в них почему-то некая схожесть типажей
Старки тоже прекрасны. И дотракийцы. И Дейенерис с Визерисом...

В общем-то пока у меня есть только одно НО. Был персонаж, который мне в книге очень нравился. И насколько сильно он мне нравился в книге, настолько же сильно он меня бесил в фильме. Был клёвый мужик, а из него сделали какого-то мямлю, которым помыкают все, кому не лень.
И по визуалке тоже никакого соответствия.
Я первое время думал, что это я дурак и неправильно запомнил описание. Сейчас вот вернулся к первой книге и нашёл момент появления:
"Спутника его, мужчину лет двадцати облегала стальная броня, отливавшая густой лесной зеленью. Санса ещё не видела такого красавца: высокий, могучий, россыпь черных как смоль волос на плечах, на чисто выбритом лице смеющиеся глаза — зелёные, в тон доспехам."

Версия из фильма

Короче, "мозг, давай до свидания"...
И дело не только в морде. Я выпал в осадок оттого, как им манипулирует Лорас. Причём, манипуляции из серии: "делай так, как я хочу, иначе я тебе не дам" И все ещё повторяют постоянно, что из него вышел бы хороший король... Из книжного может ещё бы и вышел, а в фильмового я как-то не очень верю в этом плане.
В общем, не таким, не таким я видел Ренли Баратеона. И как-то мне обидно за персонажа, который мне очень понравился при прочтении...


В общем, ладно. Смотрю дальше

@темы: я хренею в этой ботве, Печаль когнитивного диссонанса, Фразочки и цитатки, типичные ужоснахи, ИМХО, Мысли вслух

Comments

[Novemberry]

мне было обидно за сестру Грейджоя, она совсем не как в книге, хотя вроде по характеру ничего... Но они забили на единственный стебный кусок всея Игры престолов.
а еще переделали нафиг и урезали сюжет с Джоном и одичалыми...
и мне не нравится Мелисандра! Она, наверное, просто не в моем вкусе, но в книге она оочень красива. а в фильме не особо.

[Magnus Bane]

Charoite, мы родственные души! Я тоже не таким вижу Ренли. Этот - просто разрыв шаблона. А все остальные мне понравились, хотя я пока что смотрел всего несколько серий.

[Charoite]

Novemberry,
Я пока сестру Грейджоя мало видел. Я только начал смотреть 2 сезон. 4 серии отсмотрел, кажется.
Мелисандра мне тоже не понравилась. Стрёмная она какая-то...
Меня предупреждали, что во втором сезоне от сюжета книги остаются одни уши и хвосты, так что я морально готов. Но иногда они всё равно делают мне странно...

Kanafinwe,
Во-во, это не Ренли, это разрыв шаблона )) Таких сильных несоответствий, имхо, там больше нет. Ну, по крайней мере в 1 сезоне и начале второго.

[Lixinwen]

Charoite,

По поводу Ренли - плюсмного! Это и у меня один из любимых персонажей в книге, причем там он классный, яркий и обаятельный, а в фильме - чмо какое-то бессмысленное ... Лорас, если честно, тоже не айс, ибо в фильме он получился откровенно стервозным сучонком, хотя в книге таким не был, но все же Ренли - это просто эпик фейл. Очень жаль.

[Charoite]

Lixinwen,
Ага, книжный Ренли у меня второй любимый персонаж (в смысле, что их там двое на первом месте моих симпатий), а фильмовый — это унылое оно самое. Причём, к актёру у меня претензий нет, претензии тут к образу.
Лорас тоже делал мне больно в мозг, но именно засчёт того, что мне там виделась совершенно иная модель отношений с Ренли. А тут вышло да, стервозный сучонок и бородатый мямля.

[Крепко Ёбнута]

Мне было очень обидно, что из Ренли сделали гея( в книге никаких намеков не было(
Еще раздражало визуальное несоответствие возраста Марджери Тирелл книжной и экранной. 17 и 30 - это слишком, имхо.

[Charoite]

jestko_choknuta,
Я тоже несколько охренел от этого. Потом пошёл искать, собственно, а с фига ли. В книге все намёки ну очень завуалированные, я бы по ним, скорее, подумал, что это что-то такое восхищённо-платоническое из серии отношений рыцарь-оруженосец или там сюзерен-вассал.
Но автор сказал, что таки да, всё у них было.
Да там по возрасту вообще много несоответствий. Тот же Робб Старк на 15 лет никак не тянет. Да и Сансе явно не 13... Я так понял, что их вообще всех сделали постарше, потому что наши 13 и их 13 — это две большие разницы.

Меня ещё опечалило, что они вообще всю историю Ренли как-то скомкали. Он как-то очень мало дел успел сделать в фильме. Из серии два раза посидел в совете — два раза потрахался с Лорасом — назвался королём — помер.

[Lixinwen]

Charoite,

А кто первый из любимых, кстати?

Ну вот да, именно оно, унылое. Не, актер сыграл то, что это, судя по всему, должно было быть по замыслу, так что претензии, наверное, к режиссеру, или фиг знает кто там у них образы продумывал.
Ну мне Лорас и сам по себе в книге виделся светлым, йуным рыцарем, причем тру-воином, невзирая на общую няшность. И отношения, имхо - если даже не брать в расчет намеки *тут выразительно бровями надо сделать, да* - это дружба старшего и младшего, и вполне себе может восприниматься как в контексте возможной сексуальной связи между ними, так и в ее отсутствие. А в фильме чо-то мне на них даже смотреть неприятно...

[Крепко Ёбнута]

Charoite
Я не против Ренли-гея, это разнообразит череду суровых рыцарей, но он какой-то никакой получился. Наверное, поэтому история кажется скомканной: показана личная жизнь, а не то, что он неплохой организатор и великодушный принц, собравший под свое знамя значительное войско. Фактически же он и в книге не успел ничего.

Несоответствия в возрасте понятны и меня в целом не смущают, но не 30 же лет, чесслово(

Есть еще кое-что, но это в конце сезона будет, не палю) дождусь, пока досмотришь)

[Charoite]

Lixinwen,
Тирион.

Вот да, мне Лорас таким же виделся. И мне всегда казалось, что тот же Ренли вполне самостоятельно принимает решения, а не с подначки товарища.
Вот лично мне пофигу на наличие или отсутствие сексуальной составляющей, но там просто сама модель отношений интересная и правильная. Мартин сказал, что есть — слово автора закон. Меня это знание ничем не напрягает, оно в целом вписывается в картину отношений.
А в фильме они оба вышли ООС с моей точки зрения.

[Charoite]

jestko_choknuta,
Да я тоже не против ) Я вон там выше писал Ликс, что оно вполне вписывается в картину мира, и лично меня не сквикает ну ни разу.
В книге да, успел мало, но там хотя бы понятно, что это за личность, и это именно личность, а не аморфное нечто. (( Мне всегда было его ужасно жалко. Было бы интересно посмотреть, какой король из него бы получился.

Я напрягся тож на несоответствие, а потом рассмотрел её физиономию получше, и всё её простил ) Она мне просто на лицо очень понравилась. Интересная внешность )

Там было что-то, чего не было в книге? *заранее боицца*

[Викт]

ИМХО дико слажали троих:

- Ренли. Это харизмат, няшка и всеобщий любимец? Да там должен быть Натан Филлион живой Элвис, а они нам дали какого-то запуганного олененка.
- Аша/Яра Грейджой. Этой девочке не идет топор. Этой девочке идет синенький фартушек и поднос с пирожками.
- Мизинец. В книге - Ришелье, в фильме - злодей из комиксов.

Зато Станнис в фильме симпатичнее, чем в книге. И даже Серсея кажется вменяемее.

[Charoite]

Викт,
Насчёт Ренли и Аши соглашусь на все сто. Насчёт Мизинца — ну, я его во всех вариантах не люблю, так что по мне он что в книге говнюк, что в фильме говнюк. В фильме, правда, говнюк более явный, это да. Прям даже обидно, что Брандон его не грохнул ещё в юности...

Станнис симпатичнее, да. Но всё равно особой симпатии не вызывает — хотя я, пожалуй, не могу простить ему Ренли. Хренов рыцарь, блин, подослал нёх братику...
Серсея очень хороша, мне актриса нравится ))

[Firesong]

Мгм... до фильма я так и не добрался (поэтому с ним сравнивать не могу), но такое впечатление, что мы читали очень разную книгу. Потом что по книге Ренли на меня производит впечатление идеалиста с головой в облаках и не очень понимающего, во что и зачем он ввязался. Каким бы его не видела Санса (тоже очень склонная всех идеализировать, пока ее не стукнуло реальностью крепко и несколько раз), по факту в книге имеет место быть безбашенный мальчишка, суетливо и бестолково мечущийся под ногами серьезных игроков, и даже пользу приносящий не своими действиями, а просто своим наличием в игре. В общем, я по книге воспринимал ренли всегда как аморфное нечто, да, ничего не сделавшее и в своем тогдашнем виде на это и неспособное (фиг его знает, что было бы лет через 20, но их у него не было).

[Lixinwen]

Charoite,

Тирион классный, это да-а-а )

Да мне в общем-то тоже как-то пофиг на эту составляющую, там реально очень интересные отношения. И даже особым колоритом является то, что вроде прямо ничего и не написано, но автор же сказал - есть... А в фильме получилось, что чуть ли только не на этом все внимание и заострили. И вот да, ООС, причем неприятный вариант оного, до степени "щто это? О___О". Ибо одно дело, когда из не особо прописанного в книге персонажа делают объемный образ, и другое - когда жестко сливают весьма классного героя из книги (

[street hound]

В книге это, будете смеяться, было. На уровне намеков и игры слов. Вот только русский перевод все это съел. Начиная с прозвища Лораса, которым его величают заспинно - Khight of Pansies ("Рыцарь Анютиных Глазок", "Рыцарь-Педераст"). Которое переводят также как и Knight of Flowers - Рыцарь Цветов.

Мне лично обидно за Роба с Джоном, за всех Грейджоев кроме Бейлона.. Да и за Роберта Баратеона, честно говоря. Ну не видно в этой туше человека, который даже изрядно обросши брюшком и спившись продолжает влюблять в себя женщин, зачастую даже не знающих, что он король. Не видно героя, каким он был.

А самое неприятное (кроме изрядно завышенного возраста героев) - это полное отсутствие у этого мира прошлого. Восстание Баратеона - факт, который всего лишь упоминается. Но спроси кого-нибудь, не читавшего книгу, кто такой Рейегар и какое отношение он имеет к Старкам - не сообразят ведь.

[Просто Рю]

street hound, а ничего, что всю сюжетную линию экранизировать нереально?! не реально ни морально, ни физически, ни материально! В титрах русским языком сказано "... фильм снят по мотивам книги..." и это даже не экранизация! глупо верить и ждать 100% сходства и точности ...

[Avada]

хотя видится мне в них почему-то некая схожесть типажей

Почему "почему-то"? По-моему один типаж и есть.

Да, Ренли подкачал. Причем про характер даже я отметила.

[[beholder]]

Насколько мне известно, Мартин активно участвует в съёмках сериала, консультирует режиссёра и сценаристов. Так что все перемены можно считать санкционированными )

За Ренли обидно, конечно - но то, что автор размазывал на протяжении тома полунамёками, тут должно было уместиться в побочные эпизоды трёх серий, так что упрощение имеет право на существование. Ренли не похож на книжного, зато его немного )

[Magnus Bane]

Charoite,

Во-во, это не Ренли, это разрыв шаблона )) Таких сильных несоответствий, имхо, там больше нет. Ну, по крайней мере в 1 сезоне и начале второго.

Вот-вот! Я на книжного Ренли капаю слюнками. А увидел ЭТО и ужаснулся.

Лорас тоже делал мне больно в мозг, но именно засчёт того, что мне там виделась совершенно иная модель отношений с Ренли. А тут вышло да, стервозный сучонок и бородатый мямля.

Неужели они испортили такую пару? Честно признаться, Ренли\Лорас - это мой ОТП. Печалька...

Но автор сказал, что таки да, всё у них было.

Да я и без автора это увидел Но если даже в каноне это говорится...

Меня ещё опечалило, что они вообще всю историю Ренли как-то скомкали. Он как-то очень мало дел успел сделать в фильме. Из серии два раза посидел в совете — два раза потрахался с Лорасом — назвался королём — помер.

Даже так? Так грустно... Ренли - единственный мой любимый Баратеон. К старшим братьям у меня какое-то неприязненное отношение.

Я так понял, что их вообще всех сделали постарше, потому что наши 13 и их 13 — это две большие разницы.

А ещё - специально, чтобы не было воплей про педофилию, популярных ныне во всём мире. Кстати, Дейенерис должно быть в каноне четырнадцать
jestko_choknuta,

Я не против Ренли-гея, это разнообразит череду суровых рыцарей, но он какой-то никакой получился. Наверное, поэтому история кажется скомканной: показана личная жизнь, а не то, что он неплохой организатор и великодушный принц, собравший под свое знамя значительное войско. Фактически же он и в книге не успел ничего.

Они могли бы весьма успешно показать и то, и другое. На мой взгляд.
Charoite,

В книге да, успел мало, но там хотя бы понятно, что это за личность, и это именно личность, а не аморфное нечто. (( Мне всегда было его ужасно жалко. Было бы интересно посмотреть, какой король из него бы получился.

Я вообще считаю, что из него был бы шикарный король.

Насчёт Ренли и Аши соглашусь на все сто. Насчёт Мизинца — ну, я его во всех вариантах не люблю, так что по мне он что в книге говнюк, что в фильме говнюк. В фильме, правда, говнюк более явный, это да. Прям даже обидно, что Брандон его не грохнул ещё в юности...

Мы с вами и тут сходимся. Ашу не видел, но оценка Мизинца у меня аналогичная. Сволочь первостатейная.

Но всё равно особой симпатии не вызывает — хотя я, пожалуй, не могу простить ему Ренли. Хренов рыцарь, блин, подослал нёх братику...

Я его тоже терпеть не могу. Как и Роберта, впрочем. Даже можно понять, почему Серсея ему изменяла, хотя у меня к ней весьма своеобразное отношение. Скажем так. неоднозначное.
street hound,

В книге это, будете смеяться, было. На уровне намеков и игры слов. Вот только русский перевод все это съел. Начиная с прозвища Лораса, которым его величают заспинно - Khight of Pansies ("Рыцарь Анютиных Глазок", "Рыцарь-Педераст"). Которое переводят также как и Knight of Flowers - Рыцарь Цветов.

Вот оно что! Я так и понял. Не зря, ой не зря Лорас Тирелл дал обет безбрачия! Впрочем, мне безумно нравится, как про них пишут фанаты.

Ну не видно в этой туше человека, который даже изрядно обросши брюшком и спившись продолжает влюблять в себя женщин, зачастую даже не знающих, что он король. Не видно героя, каким он был.

А по-моему, он как раз подходит. Может, из-за того, что он мне и в книге не нравится? Я вообще не понимаю, что женщины в нём находят. Может, то, что он король, а королю не все могут отказать?

[street hound]

Kanafinwe, он как раз любит убегать туда где его не знают. Мать Джендри, к примеру, в принципе не знала, что Роберт король. В сериале это старая пьяная развалина, но Роберту около 35-40 лет на момент "Игры престолов". А он водил войска и сам сражался в первых рядах. Он пленял собою врагов - трое лордов, поверженных им в битве у Летнего Замка, перешли на его сторону и сражались за него до конца. Он был не очень умен, но очень харизматичен. Баратеоны были никем и ничем несмотря на свою примесь таргариенской крови и звание Великого Дома. Их до восстания свои-то вассалы не очень уважали. Из двух десятков знаменосцев на сторону Роберта изначально встали только трое. Сколько бы денег ни вложил в это восстание Аррен, сколько бы войск ни привели Старки, без смерти Рейегара и фигуры Роберта, восстание бы не победило.

Это матерый самец байкерской породы. Таких всегда любили женщины.
Но если смотреть глазами Серсеи или читать размышления Неда - да, он сдал.
Но сдал и превратился в развалину - это две разные вещи.

кстати, очень много народу сошлось, что картинка вполне актуальна для молодого Роберта:



ЗЫ. Я не фанат Роберта, есличо.

[Magnus Bane]

street hound, ну, разве что так...

Но если смотреть глазами Серсеи или читать размышления Неда - да, он сдал. Но сдал и превратился в развалину - это две разные вещи.

Пожалуй

кстати, очень много народу сошлось, что картинка вполне актуальна для молодого Роберта:

Ну, если он был ТАКИМ, то я понимаю, почему ему давали... сорри за грубость.

ЗЫ. Я не фанат Роберта, есличо.

Ничего. Вы просто очень логично объяснили, что в нём находили. Но Роберта в сериале мне реально хочется прибить. Такое чмо и хам....

[Крепко Ёбнута]

Charoite
Было бы интересно посмотреть, какой король из него бы получился.
Лучший, чем Роберт) правда, казну бы тоже всю спустил, только на наряды.

Там было что-то, чего не было в книге? *заранее боицца*
Все ок, просто линия представлена немного по-другому, на мой взгляд. и мне это не нравится)

street hound
В сериале это старая пьяная развалина
А на мой взгляд, это-то как раз вполне логично. я вижу его в молодости вполне харизматичным и прямолинейным человеком, который умел воевать - но никогда (как и Нед Старк, собственно) не мог играть в пресловутую игру престолов и плести интриги. за него это много лет делал Джон Аррен, королю же было наплевать на дела государства - ведь если он начинает в них разбираться, значит, ему придется быть политиком, а он только воин. поэтому за лет 9 безделия (при любви к вину и женщинам) он и превратился в развалину, имхо.

[Просто Рю]

Я честно книгу не читал, но собираюсь! Подскажите, там как... одна книга или серия?

[Aone]

"Сволочи, они убили Кенни Ренли", чо. Я тоже была в шоке и дергала глазом, узрев. Мне странно, что Сам пропустил этот вариант Ренли, честно говоря: кастинг же согласовывали%)
Так что я прям внезапно порадовалась, когда беднягу наконец отмучили...зато Станнис - ммм
Еще обидно за Маргери и ее странные наряды пугают. Мне она все время представлялась этаким невинным ангелом на вид и достойной бабушкиной преемницей в душе. А тут ее..гм...таланты написаны на лице. Лораса я, в принципе, никогда не любила, так что пофигу.

В сериале это старая пьяная развалина

В книге вообще-то тоже - на момент действия книги. Как раз в том и трагизм данного персонажа: некогда сильный харизматик, который все больше и больше скатывается в образ пьяной невоздержанной развалины. А Неду от этого тошно

Ну не видно в этой туше человека, который даже изрядно обросши брюшком и спившись продолжает влюблять в себя женщин, зачастую даже не знающих, что он король.

Не соглашусь как женщина, кстати: что-то в актере есть, это отнюдь не "тупоборов" Плюс нам толком не показано, каков он с женщинами.

Восстание Баратеона - факт, который всего лишь упоминается. Но спроси кого-нибудь, не читавшего книгу, кто такой Рейегар и какое отношение он имеет к Старкам - не сообразят ведь.

Как уже говорилось выше - впихнуть всю книгу в сериал малость нереально) Сэр Мартин с этим, скорее всего, солидарен, иначе вряд ли стал бы столь активно помогать создателям сериала. Думаю, тему Рейегара еще раскроют в грядущих сезонах.

Завышенный возраст, кстати, тоже вполне себе оправдан юридически: за реально тринадцатилетнюю Дени-участницу многих канонных сцен создателей посадили бы...

 jestko_choknuta
Лучший, чем Роберт) правда, казну бы тоже всю спустил, только на наряды.
Не согласна, кстати. У него было не так уж много реального опыта, слишком много идеализированных фактов и слишком много льстецов вокруг. Я считаю, что лучшим из троих - когда б не был таким клиническим занудой и аскетом - был бы Станнис.

[Aone]

Я честно книгу не читал, но собираюсь! Подскажите, там как... одна книга или серия?

Серия из пяти книг) Планируется семь.

[Крепко Ёбнута]

Aone
Не согласна, кстати. У него было не так уж много реального опыта, слишком много идеализированных фактов и слишком много льстецов вокруг. Я считаю, что лучшим из троих - когда б не был таким клиническим занудой и аскетом - был бы Станнис.
мм, Ренли стал бы пытаться править, а это почти всегда лучше, чем отдать дела в руки Малому совету и позволить им тянуть одеяло каждый в свою сторону. а Тиреллы не дали бы разорить страну, имхо)
Станнис по количеству мозгов значительно опережает как Ренли, так и Роберта, это да)

[Aone]

мм, Ренли стал бы пытаться править, а это почти всегда лучше, чем отдать дела в руки Малому совету и позволить им тянуть одеяло каждый в свою сторону.

Не уверена, что а)попытки править лучше, с учетом опыта Ренли) б)Ренли бы долго пытался править с таким окружением - сомневаюсь, что те же Тиреллы дали бы ему шанс стать единоличным правителем в)Тиреллы не довели бы страну до разорения - в книгах у меня сложилось впечатление, что Тиреллы не довели бы Хайгарден до разорения, а Семь королевств в целом не суть важны. Пока им это было выгодно, они ничо так морили голодом Королевскую Гавань)
Ренли мне очень симпатичен как человек. Но короля я в нем не вижу) Максимум - духовный символ, коий из него и сделали.

[Magnus Bane]

Aone,

Завышенный возраст, кстати, тоже вполне себе оправдан юридически: за реально тринадцатилетнюю Дени-участницу многих канонных сцен создателей посадили бы...

И я о том же!

Мне странно, что Сам пропустил этот вариант Ренли, честно говоря: кастинг же согласовывали%)

Совершенно верно. Я тоже задаю себе этот вопрос: КАК?

Как раз в том и трагизм данного персонажа: некогда сильный харизматик, который все больше и больше скатывается в образ пьяной невоздержанной развалины. А Неду от этого тошно

Вот-вот!
jestko_choknuta,

мм, Ренли стал бы пытаться править, а это почти всегда лучше, чем отдать дела в руки Малому совету и позволить им тянуть одеяло каждый в свою сторону. а Тиреллы не дали бы разорить страну, имхо)

Я того же мнения! Ренли - не слабовольный дурак.
Aone, у каждого нового короля есть трудности с опытом Это неизбежно.

[Крепко Ёбнута]

Aone
Ренли бы долго пытался править с таким окружением - сомневаюсь, что те же Тиреллы дали бы ему шанс стать единоличным правителем
а я его единоличным правителем и не вижу) а зачем, когда у него такой любовник? я искренне считаю, что Ренли+Тиреллы лучше, чем Роберт+Ланнистеры. хотя это момент более чем спорный, да)

насчет опыта - Ренли вырос уже принцем, а это гораздо лучше, чем добыть трон мечом. он видел, что такое правление, и понимает, по каким правилам идет игра, в отличие от Роберта.

Пока им это было выгодно, они ничо так морили голодом Королевскую Гавань)
это ж гражданская война: любой бы на их месте морил бы голодом Королевскую Гавань и спал бы по ночам спокойно)