Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Сегодня всё утро сражался с виртуал дабом. Вроде победил )))
Так что вот, немного отрывков из того, что мы показывали на Тя-но-Ю в качестве презентации мюзикла "Волки Мибу".
За видео спасибо Мегана
Авторы этого безобразия по-прежнему мы с Enyd
"История Сайто"
Да-да, если вы ещё не знали: у нас в мюзикле есть шансон! )))))
"Устав"
Процесс написания устава Шинсенгуми )))
"Форма"
Что случилось, когда Хиджиката переоделся в европейские шмотки ))))
Вот, как-то так
Так что вот, немного отрывков из того, что мы показывали на Тя-но-Ю в качестве презентации мюзикла "Волки Мибу".
За видео спасибо Мегана
Авторы этого безобразия по-прежнему мы с Enyd
"История Сайто"
Да-да, если вы ещё не знали: у нас в мюзикле есть шансон! )))))
"Устав"
Процесс написания устава Шинсенгуми )))
"Форма"
Что случилось, когда Хиджиката переоделся в европейские шмотки ))))
Вот, как-то так
-
-
24.06.2009 в 12:00Подобные вопросы, наверное, лучше не освещать в открытом доступе.
Но цены на те же гарнитуры можно найти во многих интернет-магазинах.
-
-
24.06.2009 в 12:06Сапожники - т.е. люди, знакомые с вокалом не по наслышке. Например, преподаватели вокала.
А почему я предлагаю отложить рассуждения о (много пафосных терминов) - потому что у меня есть большие сомнения в правомерности их использования. Это не отменяет того, что мы хотим все сделать отлично. Это всего лишь значит, что, чтобы правильно использовать вокальный термин, его смысл не достаточно прочитать в Википедии.
Ты, насколько мне известно, вокал не преподаешь, Гнесинку или что-то похожее не заканчивала, и я сильно сомневаюсь в твоей способности правильно оценить причину "неправильного" звука по записи среднего качества. Так что я не против, и даже за указывание на плохо звучащее место, но я против доморощенных попыток тут же объяснить их причину. Потому что в большинстве случаев попытки оказываются не слишком успешными, увы.
-
-
24.06.2009 в 12:09Я же выше озвучил, какие конкретно косяки там имеют место быть. Логично, что это означает, что я не считаю, что косяков там нет. Я даже знаю, какие именно косяки (половина из них здесь даже указана не была, кстати
Ну, когда-нибудь оно окупится
Это очень и очень вряд ли. Мы уже смирились с тем, что работаем над проектом, который никогда не окупится до конца ) Разве что только если завтра к нам приедет добрый-дядя-из-Голливуда и скажет: "вот вам, дети мои, мешок с баблом". Ну или обнаружится наследство от покойного дедушки-миллионера из Пуэрто-Рико
-
-
24.06.2009 в 12:15его смысл не достаточно прочитать в Википедии - по вокальным терминам в Википедию не лажу.
Так что я не против, и даже за указывание на плохо звучащее место, но я против доморощенных попыток тут же объяснить их причину. - Хорошо, скажу прямо - половина менестрелящей тусовки вообще всегда поет в нос как Боярский.
-
-
24.06.2009 в 12:24Да, вышенаписанное не означает, что наши "менестрели" не занимаются вокалом. Это просто означает, что менестрели без преподавателя вокала бывают, а вот успешные караокеры обычно нет.
Видимо, одного диплома без практики не всегда достаточно...
-
-
24.06.2009 в 12:26Да в общем-то и не половина, если по-хорошему. В проекте у нас тех, кого можно назвать "менестрелями" - три человека из двадцати пяти
А вообще диалог что-то неконструктивный выходит. И кажется мне, что проблема не в содержании, а в способе подачи информации.
-
-
24.06.2009 в 12:47Прошу прощения, если мой вопрос показался бестактным, я не имела в виду, что нужно называть точную сумму. Имелись в виду ценовые рамки на эти самые гарнитуры: если не по 30 тысяч за штуку, может, как-то можно помочь... Во имя прекрасного, так сказать.
-
-
24.06.2009 в 12:48занимающиеся как раз таки вокалом регулярно и успешно. Странно, что ты этого не слышишь. - Занимаются. И в ноты попадают, но поют не так, как учат, а как удобнее и привычнее. Названную мной проблему изжить невероятно трудно. Как и в принципе переучиваться.
Хо-ри, Enyd Видимо действительно неконструктивный, но я, кстати, не имею причины наезжать от балды и просто пишу о том, что лично мне не очень понравилось, с целью улучшения результата.
-
-
24.06.2009 в 12:49я тебе юмылку написал
-
-
24.06.2009 в 12:56Ха, ну вы почти угадали. Комплект с приемниками-передатчиками и оголовьем где-то в этом районе и стоит.
Лорд Нефрит
Я никогда не слышала, чтобы ты регулярно занималась с кем-либо вокалом. Или дирижировала хором.
Я слышала, как ты иногда пела под гитару чужие песни. В общем, то же менестреление, только в профиль. На вокальную практику тянет с трудом.
Возможно, за последнее время что-то поменялось?
И в ноты попадают, но поют не так, как учат, а как удобнее и привычнее. Названную мной проблему изжить невероятно трудно. Как и в принципе переучиваться.
Переучиваться надо, если сперва научился неправильно.
Ладно, мне надоело доказывать, что многократные победители вокальных конкурсов, с хорошим, устоявшимся за долгие годы практики эстрадным вокалом поют не "бытовым" звуком. Будет желание убедиться - приходи на выступление.
-
-
24.06.2009 в 13:02Прежде, чем дать критику, я спросила: нужна она или нет. И сделала я это не просто так. Вам прекрасно известны мои с музыкой опосредованные отношения. И тем не менее, на критику было дано согласие. Спорить со мной не нужно. Убеждать меня в моём непрофессионализме - тоже. Потому что я не музыкант, это же очевидно
И я не ставлю целью вас осмеять. Ни в коей мере. Но я сторонний зритель. У меня элементарно глаз и ухо не замылены ещё этой постановкой. Поэтому некоторые вещи я вижу лучше, чем вы. И не потому, что я такая умная выскочка, а просто потому, что у меня свежий взгляд.
Хо-ри
Ну ок. Умолкаю.
Смотря что получится в итоге. Вон два товарища как-то тоже вместе собрались, покумекали, положили стихи одного на музыку другого, весьма нехило вложились денежно, поставили всё это дело...и получился "Нотр-Дам"
-
-
24.06.2009 в 13:07А кто говорил об осмеянии-то? Пф-ф!
Просто странно слышать, что кто-то не попал в ноты, когда он попал. Это уже не критика, а что-то странное.
К тому же, мюзикл состоит не только из пения. Вон, говорилось же здесь о жестах, например.
-
-
24.06.2009 в 13:07Я слышала, как ты иногда пела под гитару чужие песни. - Ну, судя по общепринятому в ваших краях мнению, самое страшное - это чужие, и любой автор стоит на десять порядков выше исполнителя, даже не сравнивая качество.
На вокальную практику тянет с трудом. - 21 год, конечно же не тянет, из них лет 10 с преподавателями.
с хорошим, устоявшимся за долгие годы практики эстрадным вокалом поют не "бытовым" звуком. - увы, там именно "бытовой" звук.
Будет желание убедиться - приходи на выступление. Хочу. Очень хочу. И запись студийную послушать хочу. Но очень боюсь, что в этом году выбраться не смогу. Если, конечно, мой осенний отпуск не накроется, то может надежда и будет"
Cirdan ППКС.
-
-
24.06.2009 в 13:19Где? Ну, некоторое количество лет назад мы с тобой весьма часто и плотно общались. У меня сложилось впечатление, что столь крупное событие, как преподавание вокала не прошло бы мимо хотя бы одной беседы. Разве что ты это делала подпольно и в тайне ото всех.
Ну, судя по общепринятому в ваших краях мнению, самое страшное - это чужие, и любой автор стоит на десять порядков выше исполнителя, даже не сравнивая качество.
Ага, лет семь назад я слышала эту же фразу, только тогда края были "их", а не "наши".
С тех пор я успела побывать в разных краях, и в результате выяснила, что делать свои вещи куда интереснее, чем повторять чужие.
И, ты знаешь, авторы тоже бывают хорошими исполнителями. А ты, уж извини, не настолько сильно выделяешься голосом или техникой игры, чтобы игра стоила свеч. В смысле, что если бы, скажем, песню Пугачевой вдруг решила спеть Монсеррат Кабалье - это имело бы смысл, потому что и близко бы не было похоже на привычное исполнение. А если песню Иванушек отдать Корням (или как их там?), ну... По-моему, это тот случай, когда шило на мыло. И в этом случае я склонна идти на концерт автора песни или покупать его авторский диск - пусть порадуется моим аплодисментам и окупит свою студию звукозаписи.
Это, разумеется, не значит, что запрещено петь чужие песни вечерком у костра, нет конечно. Я говорю именно о концертно-дисковом формате. А если у автора есть проблемы с исполнением своих песен - он всегда может найти себе исполнителя сам, как сделала я.
А еще у меня стра-а-ашное подозрение, что ты на этой записи путаешь бытовой звук с эстрадой.
-
-
24.06.2009 в 13:41Я так понимаю, что речь идёт о Рикардо Коччианте и Люке Пламондоне ) Ну, если бы это было их первое деяние на этом поприще, тогда сравнение имело бы смысл. Но до "Нотр Дама" был и "Dans ma Camaro", и грандиозно-успешная "Стармания", и "Лили Пасьон", и "Легенда о Джимми"... Это у Пламондона. У Коччианте были "The Nations", успешное сотрудничество с Морикконе, работа над "Тандемом"...
Короче, либреттист и композитор с более чем двадцатилетним стажем успешной работы в шоу-бизнесе собрались, покумекали над проектом, который впоследствии реализовал на сцене Жиль Майо, а продюсировал Шарль Талар.
Немного не тот уровень, нэ?
Мы, конечно, немного самонадеяны, не спорю. Взялись зачем-то тащить проект, в котором каждый из нас сам-себе-композитор, сам-себе-либреттист, сам-себе-режиссер и сам-себе-актер-погорелого-театра. Но в волшебное явление Шарля Талара верить не приходится ) А жаль
Но мы попытаемся сделать его хорошо, насколько это в наших силах. Иначе и начинать не стоило, да.
-
-
24.06.2009 в 13:42Ага, лет семь назад я слышала эту же фразу, только тогда края были "их", а не "наши". - Да, я этого мнения не скрываю.
С тех пор я успела побывать в разных краях, и в результате выяснила, что делать свои вещи куда интереснее, чем повторять чужие. - Лучше хорошо сделать чужое, чем плохо свое.
А ты, уж извини, не настолько сильно выделяешься голосом или техникой игры, чтобы игра стоила свеч. - не желая оскорблять людей, не буду приводить список авторов, в случае которых мгра стоит свеч. Ну, разве что одного - человека, пишущего ПРЕКРАСНЫЕ песни, но чье исполнение для меня эталон того, "как не нужно петь" - госпожа Бочарова.
В смысле, что если бы, скажем, песню Пугачевой вдруг решила спеть Монсеррат Кабалье - это имело бы смысл, потому что и близко бы не было похоже на привычное исполнение. - Это как раз будет дико и странно. Но вот песни тихо бормочущего Ю.Кима другие актеры поют куда как ярче и красивее.
А еще у меня стра-а-ашное подозрение, что ты на этой записи путаешь бытовой звук с эстрадой. Увы. Смотря что, конечно, считать эстрадой. Если нынешнюю, где голос вообще не котируется, то путаю. Но если взять этраду 60-х-80-х, то - нет.
-
-
24.06.2009 в 14:01Я имела в виду "эстрадный вокал", прошу прощения за сленг. Понятно, что у нас не опера и целью является не академический вокал.
А борщ, человек, может и сварит - но он совсем не обязательно сумеет на вкус определить все пропорции и ингредиенты в чужом борще, если не занимался дегустацией разных вариантов разных кулинаров много-много лет в том самом техникуме.
И лучше всего сделать хорошо свое собственное. Повторять за кем-то всегда проще, даже если пробуешь делать лучше и не так.
Что же касается списка авторов... Несомненно, не все здесь оперные певцы, но у многих есть своя "изюминка", свой способ подачи. Боюсь, если ты решишь петь того же Джема, без его драйва песни весьма обеднеют. Если бы Бочарова действительно пела так, что "лучше не надо", наверное, у ее творчества было бы куда меньше поклонников. Как там говорила Пугачева, "встретимся в кассах"?
Статистика - страшная штука.
А о песнях Кима лучше не надо. После "Монте Кристо" это как-то даже на Иванушек не тянет (
Но что касается исполнения кем-то чужих песен с благословения автора, я об этом уже писала выше. Мои песни исполняют, потому что мне это показалось лучше. Если я услышу свою песню на игре у костра - мне будет приятно. Но если я вдруг обнаружу свою песню на чужом концерте - я обижусь.
-
-
24.06.2009 в 14:14Если бы Бочарова действительно пела так, что "лучше не надо", наверное, у ее творчества было бы куда меньше поклонников. Поклонников полно и у Билана, и у ВиаГры, и у Любы Успенской. А какой славой Юра Шатунов пользовался!
Как там говорила Пугачева, "встретимся в кассах"? Статистика - страшная штука. - Не совсем намек понимаю. Т.е. мне заняться собственной раскруткой?
Но если я вдруг обнаружу свою песню на чужом концерте - я обижусь. Даже если будет указано "слова такого-то, музыка - такого-то"? И концерт будет некоммерческий?
Тебе не кажется, что мы тут пиписьками меряемся? Может перейдем ко мне или еще куда, чтобы человеку дневник не загаживать флеймом?
-
-
24.06.2009 в 14:38Если мне не изменяет память, у тебя, как бы это сказать, голосок помягче, чем у Джема. А у него песни рассчитаны не на такое. Каждый ведь под себя пишет.
Кстати, если уж речь пошла о попсе, можно спорить о качестве их материала, но и Билан, и ВиаГра, и Шатунов голосами пользоваться умеют. И не только голосами - у них вполне себе качественные шоу. И, кстати, это как раз исполнители чужих песен, которым репертуар подбирали специально.
Так что тут можно не любить музыкальное направление, но нельзя отрицать добротность исполнения.
Как там говорила Пугачева, "встретимся в кассах"? Статистика - страшная штука.
- Не совсем намек понимаю. Т.е. мне заняться собственной раскруткой?
Ну, если речь заходит о том, что "там" (или "тут") любят авторов и не любят исполнителей (привет караокерам!), то хорошо бы вспомнить и о том, что авторы (которых знают и любят) регулярно дают концерты, выпускают альбомы и собирают квартирники. А бедные, забитые исполнители (которых не любят) ничего этого не делают, прозябают в безвестности, но утверждают, что круче всех вышеуказанных авторов.
Возникает логический вопрос - может, дело не в том, что кто-то кого-то не любит, а в том, что кто-то не прикладывает усилий к тому, чтобы его знали и любили? Собери себе репертуар (с разрешения авторов), приедь, сделай квартирник... Может, люди проникнутся?
А то я тоже могу сказать, что Билл Гейтс - дурак, и я бы написала ОС куда лучше. Только вот делать мне недосуг, потому что кто ж меня на рынок-то выпустит? Но, если бы я и правда написала ОС круче Винды (мечты, мечты...), то, наверное, я бы не сидела на этих файлах, а пыталась их показать и продвинуть.
Даже если будет указано "слова такого-то, музыка - такого-то"? И концерт будет некоммерческий?
Естественно. У меня, как у пока живого автора, не передававшего свои имущественные права на произведение, есть, помимо прочего, право решать, кто может этим произведением пользоваться и в какой мере. Т.е. я могу разрешить (или не разрешить) исполнение, запись, воспроизведение и т.п. своей песни.
Таким образом, если кто-нибудь на концерте решит исполнить мою песню без разрешения - он тем самым нарушит мои права, и я на это очень обижусь. Выход прост - спросить разрешения перед концертом.
А к тебе в дневник я не хочу. Мне там неуютно с тех пор, как ты поддержала Гаури в его гомофобских высказываниях.
-
-
24.06.2009 в 15:07Я довольно неплохо знакома с творчеством Коччианте и Пламондона) Не думала, что ты так серьёзно к этому сравнению отнесёшься. Стоило ли перечислять все их заслуги, если они весьма опосредованно относятся к делу.
Вообще, чушь какая-то получается: я высказываю предположение, что всё может быть более радужно, а меня активно переубеждают. С другой стороны, жираф большой, ему видней, он же ж владеет ситуацией. Так что пошла я со своим оптимизмом на пару по аллее.
Enyd
критика - это неблагоприятная оценка.
-
-
24.06.2009 в 15:12дело не в том, что кто-то кого-то не любит, а в том, что кто-то не прикладывает усилий к тому, чтобы его знали и любили?, Собери себе репертуар (с разрешения авторов), приедь, сделай квартирник... Может, люди проникнутся? - Если будет надо.
Таким образом, если кто-нибудь на концерте решит исполнить мою песню без разрешения - он тем самым нарушит мои права, и я на это очень обижусь. Выход прост - спросить разрешения перед концертом. - Особенно когда это в данный момент невозможно.
А к тебе в дневник я не хочу. Мне там неуютно с тех пор, как ты поддержала Гаури в его гомофобских высказываниях. - Его уже там сто лет не быівает, в самой ситуации ты не разобралась, меня тогда в дневнике не было, но - наш девиз - Нет компромиссам!
-
-
24.06.2009 в 15:16Да просто у меня как-то в этой области с оптимизмом плоховато.
Может, и впрямь стоило на эти деньги в Японию пару раз скататься, на море там отдохнуть. Слишком много усилий и средств вбухано, оптимизм пытается что-то вякать, а реализм стучит ему по башке трубою оцинкованной.
-
-
24.06.2009 в 16:12Если мне не изменяет память, у тебя, как бы это сказать, голосок помягче, чем у Джема.
Пожестче.
Значит, изнутри и со стороны оно звучит иначе.
Если будет надо.
Ну а зачем тогда говорить, как кто-то кого-то не любит? Слова на ветер, пока к ним не приложено усилий.
Особенно когда это в данный момент невозможно.
Если кто-нибудь исполняет песни кого-нибудь другого, тусовочного человека, на одном с ним языке говорящего (а не, к примеру, великой тайской певицы И Сы) - то спросить заранее ну вообще не проблема. Другое дело, если человеку лень искать контакты или ему это не нужно.
Мне вон, когда ваши контакты понадобились, я их через Москву и черт знает что еще нашла. И гугла тогда не было.
в самой ситуации ты не разобралась, меня тогда в дневнике не было, но - наш девиз - Нет компромиссам!
Насколько я помню ту неприятную ситуацию, ты там как раз была и высказывалась в том духе, что не стоит обижать бедного Гаури. Хочет говорить гадости - пусть говорит.
Ну, а я не люблю пастись там, где про меня говорят гадости. Тут я действительно не согласна на компромиссы. А если бы я где-то зачем-то понадобилась - наверное, там бы мне гадостей не говорили.
-
-
24.06.2009 в 16:29Ну а зачем тогда говорить, как кто-то кого-то не любит? Не понял. Я не имею права говорить, кто кого не любит? И кого я не люблю?
Другое дело, если человеку лень искать контакты или ему это не нужно. Не забывай, что у нас концертов, как таковых, не бывает, а если это фест/турнир в лесу на полсотни человек, но уже не пение у костра?
Насколько я помню ту неприятную ситуацию, ты там как раз была и высказывалась в том духе, что не стоит обижать бедного Гаури. Хочет говорить гадости - пусть говорит. - Абсолютно неверно помнишь.
-
-
24.06.2009 в 17:19Много. Но в разы меньше, чем упомянутые тобой выше цифры. А голос и прочее звукоизвлечение обычно кардинально меняются в начале обучения, а не через 20 лет, нэ?
Ты любишь говорить, что исполнителей чужих песен не любят в Москве. Очевидно подразумевая в том числе себя. Но в Москве о тебе-исполнителе не то, чтобы очень известно. Вот я и говорю, что сперва бы попробовать поисполнять, а уже потом решать, кто кого не любит. К тому же, всё течет, всё меняется. Если у тебя был какой-то конфликт 100 лет назад, он мог уже давно изжить себя.
Знаешь, откуда берутся "концерты как таковые"?
За исключением ДК "Маяк" (спасибо Джему за наше счастливое детство), исполнитель (или его менеджер) идет в какой-нибудь ДК или клуб и договаривается с администрацией, что он у них снимает помещение, платит им денежку и продает на это билеты. Главное - сообразить, окупится ли исполнителем помещение на 20 человек или на 200. Так что, чтобы концерт был, достаточно обежать и обзвонить десяток-другой клубов, напечатать билеты, провести рекламную акцию среди знакомых и в пересекающихся тусовках, отстроиться, отпеть, выбить из администрации клуба процент, если договорились на процент - ну и всё. Муторно, но реально, было бы желание.
Если это фест, на котором исполнитель выступает перед толпой, по программе - то это аналог концерта, пусть и в лесу.
Ну, меня ни сразу после, ни в последующие годы не стремились разубедить, так что я сделала вывод, что я та самая леди, покидающая экипаж и уменьшающая нагрузку на лошадь. Хотя у меня всё еще впечатление, что мы говорим об очень разных - или по-разному воспринятых - вещах.
-
-
24.06.2009 в 17:43Вот я и говорю, что сперва бы попробовать поисполнять, а уже потом решать, кто кого не любит. - Брр. Ладно, про любит-не любит - потом. А я сейчас не могу поисполнять, мне все не то. Трудно объяснить и не здесь.
Концерты у нас и правда не устраиваются, а фесты - там даже не по программе ,а из серии выталкивают человека на сцену, пока рыцари переодеваются.
Что касается тогдашней темы, я ее даже найти не могу.
-
-
24.06.2009 в 17:51Будет настроение - можно будет в умыле пообсуждать.
Ну, если "на сцену" - то упс. А если это импровизированный сэйшн в сортире на Зиланте, как в том году - то это как у костра. На самом деле, в спорных моментах лучше спрашивать мнения того, чьи права рискуешь нарушить, чтобы точно не ошибиться.
Тут я точно не помощник. Мне и вспоминать-то о ней неприятно, не то что искать...
-
-
24.06.2009 в 18:03Будет настроение - можно будет в умыле пообсуждать. - С удовольствием.
А если это импровизированный сэйшн в сортире на Зиланте, как в том году - то это как у костра. - Ну, не в сортире, но импровизированный. На уровне - о, у тебя гитара есть - пошел!
Тут я точно не помощник. Мне и вспоминать-то о ней неприятно, не то что искать... - аналогично.
-
-
24.06.2009 в 18:06Ну, если до этого организатор не говорил "приезжай с гитарой - попоешь" и это всё совсем случайно, то лично я бы, наверное, извинила.
-
-
24.06.2009 в 18:31