Творческо-страдательное

[Charoite]

Наверное, у всех, кто так или иначе пишет прозу, есть какие-то любимые и нелюбимые моментики в рабочем процессе.
Вот я, например, обожаю прописывать диалоги — в них у меня лучше всего раскрываются характеры персонажей ) Так бывает здорово зацепить их языками, а потом просто "наблюдать" за разговором, который течёт "слово-за-слово".
А вот прописывать батальные сцены я очень-очень не люблю. Оно, конечно, экшн, без которого никуда, но я вечно боюсь упустить кусочек этого паззла, утерять какую-нибудь важную деталь, да и банально допустить пачку ляпов разной степени тяжести. Короче, сложно у меня идут битвы, вымучиваются в час по абзацу...
Вот и сейчас — пишу об этом в дайри, потому что в соседнем окне на вордовской страничке с очередной нетленкой разговорчики закончились, началась драчка... И ох как меня ломает её описывать. Так и подмывает не рассусоливать мордобитие на целую главу, а написать просто: "Ура! Наши победили!"
Так ведь низзя, надо чтобы всё было стройно-повествовательно, как везде по тексту. Иэх, тяжела и неказиста....
*горестно уползает грызть батальный кактус*

@темы: Проза, Две трети волшебства, Ну шо за нафиг?, Мысли вслух

Comments

[Lixinwen]

Хо-ри

Почти ППКС за оба пункта - и диалоги, и драки. Ибо в последнем случае у меня получается либо вот "Победили наши", либо нечто, сильно смахивающее на объяснительную от третьего лица или милицейский протокол ( А диалоги... там прямо чувствуются персонажи, они такие настоящие получаются, что приятно )

[Charoite]

Lixinwen
О, да! Вот я тоже вечно пытаюсь не скатиться в объяснительную ) И не описывать каждое движение по отдельности, а то у меня как-то вышла сцена, которую кто-то из знакомых обозвал "справочником по боевым искусствам" вкупе с "медицинским освидетельствованием тела"

Хо-ри
А у меня все наоборот... с баталиями мне главное - вовремя остановиться. И потом все равно приходится резать, чтобы лишнего не было

[Charoite]

Erna_Y
А мне вот на моменте, когда сражающихся становится больше пяти, уже сложно становится всех в голове держать. Прям хоть схемки рисуй...
Вот сейчас пытаюсь описать заварушку на тридцать товарищей, и никого не забыть. Мучение сплошное ((( И ведь ещё вдобавок нескольких персонажей придётся грохнуть, а я их уже полюби-и-и-ил

[Emy Olwen]

Хо-ри а я, описывая драки, фиксирую в тексте главным образом внутренние ощущения персонажа, эмоциональный поток и самые яркие визуальные моменты. Практика показывает,что когда описывают драку постадийно ("он применил такой-то прием, обошел противника сзади, огрел табуреткой" и т.д. ) - то получается довольно неживой текст. Все-таки, в релальной драке, особенно когда участников много, сознательный анализ отчасти отключается, работают инстинкты... Так что, мне кажется, главное словить ощущение, движение битвы, и писать уже, исходя из этого!!!

[Charoite]

Emy Olwen
Ага, я тоже так стараюсь ) Но если диалоги меня сами ведут, то с битвой не всегда получается "поймать струю", она у меня как-то фрагментами идёт.

Хо-ри

Схемки - дельная вещь
А моя главная проблема -детали, т.е. одежда, еда, внешность, интерьер. Вот с этим могу часами сидеть, вымучивая из себя и напрягая визуальный анализатор

[Lixinwen]

Хо-ри

которую кто-то из знакомых обозвал "справочником по боевым искусствам" вкупе с "медицинским освидетельствованием тела"

Ну вот почти то же самое - я, правда, масштабные баталии описывать не пробовала, но даже бытовая драка в два рыла невольно сводится к технике приемов и описанию малоприятных последствий. А пробую упростить - выходит " ... а потом N получил с ноги в рыло, на этом они и сошлись"А вот чтобы оно литературно -

[Charoite]

Erna_Y
Вот с этим у меня как раз всё беспроблемно, картинки как-то сами собой приходят, даж напрягаться не надо. Вот с битвами затык и романтические сцены не всегда гладко идут

[Charoite]

Lixinwen
У меня по итогу получается привести это в удобоваримый вид, но количество затраченных усилий. Вот диалогов и прочая бытовухи страниц по 7-10 в день могу нагнать, а драку... ну полторы страницы я вымучил, так ведь она при этом, падлюка, только началась

[Lixinwen]

Хо-ри

Да, вот сопоставимость затраченных сил и результата - вопрос вообще больной (
Желаю удачи в нелегком деле подобных описаний! )

[Charoite]

Lixinwen
Спасиба *уполз дальше корячиться*

[Мегана]

Emy Olwen

Все-таки, в релальной драке, особенно когда участников много, сознательный анализ отчасти отключается, работают инстинкты...

Если участвуют подготовленные люди, то не отключается. Инстинкты, безусловно, помогают, но отнюдь не отменяют сознательную оценку действий оппонента и анализ его сильных и слабых сторон, особенно если речь идет о превосходящем по силе противнике. Только неумелые новички прут напролом, не задумываясь. Когда противников несколько, в игру вообще вступает тактика, которой при поединке один на один может совершенно не быть.

Хо-ри
Не мне давать советы... Но если у тебя и впрямь 30 товарищей, имхо, лучше сосредоточиться на тактике, а не на описании приемов и перемещений. В такой куче-мале просто невозможно вести бой полностью технично. Я, конечно, не имею в виду драки а-ля Блич, где 40 человек мило делятся на пары и потом в них выясняют отношения, я про бой, приближенный к реальности.

[Emy Olwen]

Мегана безусловно ))) но речь о восприятии ситуации во время драки ))) редко у кого остается мысль, вполощенная в слова, да еще в режиме "сейчас мне следует применить прием такой-то", обычно планирование и реакции уже происходят на несколько ином уровне.
А в текстах очень часто присуствует перечень действий и приемов, и полностью отсутствует ощущение движения, взаимодействия, невероятной скорости и насыщенности, с которой это взаимодействие происходит. Речь именно об этом.
Даже в кино (где все-таки главное - визуальный ряд ) - драки показываются не четко и последовательно, а эмоционально-насыщенно, ярко в первую очередь. И уж тем более это важно для текста.

[Мегана]

Emy Olwen
Остаются мысли характера "он открыт вот здесь, надо бить" Как - это уже дело десятое. Главное - попасть. Остальное уже и впрямь на уровне рефлексов. Но тут есть один нюанс: инстинктивно тело делает все равно то, что привыкло. То бишь технику: прием такой, разворот сякой. И когда ты описываешь поединок как визуальную картинку, именно что получается перечень ударов, блоков и сходов. Потому что внешне - а мы не знаем, что происходит в голове у того или иного бойца - оно так и выглядит, плоско, как в компьютерной игрушке. Чтобы оно стало объемным, нужно, имхо, описывать, как именно формируется та или иная реакция, поскольку действия человека в каждый момент времени боя опираются на действия его противника. Кто-то осознает, как будет атаковать противник, кто-то ждет удобного момента для атаки, кто-то пытается вынудить противника ошибиться. Плюс еще добавить то самое эмоциональное восприятие, кипящий адреналин либо, напротив, ледяное спокойствие... И вот это уже интересно

[Emy Olwen]

Мегана увы, не могу согласиться ((( пока не встречала ни одного описания драки, где при перечеслении перечня ударов и т.д. получался бы живой объемный текст. Но это дело вкуса, конечно.

[Charoite]

Мегана
Мне в этом плане блиэе точка зрения Эми. Художественный текст всё ж таки обладает рядом условностей, и в нём не должно быть ничего лишнего. То есть, как правило, кто там как закрылся и какой ногой махнул, не несёт сюжетообразующей информации. Важна зрелищность и зримость образов, а также ключевые моменты драки, которые влияют на её исход и развитие дальнейшего сюжета. Или какие-то фишечки, которые раскрывают характер персонажа, его умения. Причём, эти данные тоже должны быть не просто так "а ещё Вася умеет вот так", а для чего-то. Скажем, если в этой главе выясняется что "вася так умеет", а ещё через пять глав читатель узнает, что "согласно древнему пророчеству только тот, кто умеет делать вот так, как Вася, является спасителем, способным защитить мир от инопланетного вторжения" Ну, это я, конечно, утрирую. Но смысл такой )

В конкретном же случае, на который я тут всячески жалуюсь, повествование идёт с точки зрения (но не от лица) персонажа, который драться умеет весьма условно, половина из участников драки - не совсем люди, а некоторые ещё и со сверхспособностями. Командует боем вообще другой персонаж, так что вряд ли главгер вообще будет задумываться о какой-то там тактике. Он будет фигачить ближайшего, избавляя от опасности себя и тех, кто ему дорог

[Мегана]

Emy Olwen
А я и не говорю, что нужен перечень Интересно получается, когда отражены все составляющие: и работа мозгов, и эмоциональное состояние, и умения персонажей, если они там к месту. В героическом фэнтези такое встречается, правда, в фанфиках... не знаю, я их столько не читала.

Хо-ри
Да я не спорю, тупое описание, кто, кому и куда - оно неинтересно

Он будет фигачить ближайшего

А это и есть тактика для отдельно взятого товарища. Не претендует на масштабную глобальность или стратегический гений, зато реально. Я, собственно, именно это и имею в виду: цель, которая формирует манеру поведения (или боя) одного конкретного человека. Выжить самому и спасти своих во что бы то ни стало - самый надежный стимул остаться в живых, на самом деле...

[Charoite]

Мегана
Понятное дело, что для него это - тактика ) Просто для него само это слово не входит в употребительный лексикон Так что остаются ощущения, запахи, звуки, желание победить и выжить, и чтобы выжили те, кто рядом.
В фанфиках с этим сильно проще: там персонажа нужно показывать гораздо меньше, потому что это уже сделано в каноне. Достаточно упомянуть имя, и читатель, знакомый с первоисточником, уже представляет, кто это, как он выглядить, что умеет и т.п.
А в оригинальном произведении приходится использовать каждую возможность, чтобы показать персонажа ещё и вот с такой стороны. А в драчке характер тоже раскрывается дай боже. Над этим, собсна, и паримся. Чтобы ранее описанный образ оставался цельным, не смазался, не вошел в противоречие с уже написанным, и при этом ещё было понятно, а что же происходит

[Мегана]

Хо-ри
Оченно Тецу напоминает
Эх, задумка камше-перумовского масштаба Как там было... "Я не имею права умирать. Не "не хочу", "не могу" или "боюсь", а именно "не имею права"".

[Charoite]

Мегана
Хто Тецу напоминает?

Ну, он не то, чтобы не имеет права помирать, просто ему очень хочется выжить и исполнить заветную мечту. А дохлому заветная мечта как-то без надобности ))) Так что товарищу просто есть ради чего жить, и это не во имя великой цели (пока что)), а в общем-то во многом для себя любимого )

[Мегана]

Хо-ри
Персонаж этот По тому описанию, что ты дала Такой же "мечтатель-идеалист локального масштаба" Хотя, может, это я так извращенно воспринимаю

[Charoite]

Мегана
Нее, на Тецу он совсем не похож ) У него мечта конкретная, которую пощупать можно, хотя идеализм и присутствует немного. Но в целом это более самостоятельный индивид, и отнюдь не такой юный )))

[Margot de Valois]

Диалоги прописывать люблю, только это, конечно, дело ответственное и нелёгкое, а баталии ещё более отвественно и сложно, а так как до мега-баталий дело пока не доходило, то любви к ним не утратила ещё

[Charoite]

devalua
Ну я в целом писать люблю, просто вот батальные сцены продвигаются крайне медленно (

[рикоро]

А зачем писать, если тебе не нравится? Это же твоя книга. Надо, чтобы она стала "как у всех"? Можно драки описать как-нибудь нестандартно, например, в виде тех же диалогов. По-моему, творчество через силу ни к чему хорошему не приводит.

[Charoite]

Тында Тыгдымовна
Я не говорю, что мне не нравится писать ) Просто есть более и менее любимые моменты в описаниях. И бывает так, что просто сегодня текст не прёт, завтра не прёт, а послезавтра ка-а-ак попрёт. Но чтобы поперло, нужно ему создать условия. Вот я и создаю)