Вой в пространство

[Charoite]

Мир катится куда-то определённо не туда.
На Самиздате удаляют всё со словом "слэш", включая статью Асни "Слэш в глазах смотрящего", а на форуме техподдержки какие-то деятели кляузничают на Алекса Гарридо, грозят прокуратурой за педофилию в "Акамие".
"Крылов" предъявляет ТЗ для авторов, при чтении которого вспомнинается "Малый типовой набор для создания гениальных произведений в стиле "фэнтези" Свиридова. Только вот Свиридов стебался, а "Крылов", к сожалению, серьёзен, как никогда.
При этом совершенно спокойно издаются в той же "Альфа-книге" авторы, место которым на ру.проде, потому что ну нельзя же так писать!
Поневоле задумаешься о качестве нашего высшего образования, и о том, чем же пичкают бедного читателя, вынужденного "просеивать перловку", чтобы в куче изданной ерунды отыскать чего-то стоящее.
Хороших авторов печатают мало или вообще не печатают, потому что "неформат". Издающиеся графоманы, как правило, ещё и плодовиты, как кролики. Полки ломятся, и мне страшно...
Пишет и не тужит Гай Юлий Орловский, с оборотами типа "Изумрудно-зеленый мир, иссиня-синий и оранжевый всех оттенков раскинулся во всей первозданной красе"...
Такое ощущение, что хорошие тексты скоро можно будет отыскать только на личных сайтах и в недрах компьютера неиздаваемого автора.
Конечно, есть исключения: книги, которые приятно читать, всё же обнаруживаются на магазинных полках. Но в процентном соотношении - это капля в море.
Или, может, всё нормально, так и надо, а это просто у меня какой-то "неформатный" мозг?

@темы: я хренею в этой ботве, кто съел мой моск, Бака-доно, Мазафака, типичные ужоснахи, Ну шо за нафиг?

Comments

[Джонни Отходняк]

Насчет Гарридо - такие явные проявления комплекса Электры раньше только психоаналитикам доверяли. А теперь, видимо, эпоха эксгибиционизма настала.

Но и насчет того, что издают - это точно, дерьмища хватает.

[yyuta]

Вопрос, пичкают ли, или читатель в массе вырождается
Потому что нередки отказы с формулировкой "это хорошая вещь, мы можем это издать, но это не купят!"

[Lady_Hella]

Это как раз самое обидное! Книжек - море, а почитать нечего!

[Enyd]

А я Гарридо прочитала с удовольствием.
На вкус и цвет, конечно, все фломастеры разные, но сложно не заметить, что "Акамие" написан отнюдь не про педофилию или комплексы. Ситуация, в которой изначально находится персонаж - не более, чем декорации, вполне отвечающие эпохе действия.
Ромео и Джульетте тоже было сколько? 12 и 13 лет? Но там почему-то о педофилии никто не говорит - потому что в ту эпоху вопросы возраста выглядели иначе, и суть произведения отнюдь не от возраста персонажей зависит.

Кроме того, у Гарридо хороший язык, который удобно читать. А вот у некоторых других издающихся авторов с этим проблемы.

[Charoite]

Джонни Отходняк
К "Акамие" можно по-разному относиться, конечно. Но, имхо, там сам текст "вкусный", и мне при прочтении никакой пошлости там не увиделось. Матушка тож читала, и просила потом продолжения )

А читать теперь приходится вообще только по рекомендации - несколько раз было, что смотрю на аннотацию, пролистываю - кажется, что должно быть интересно. Покупаю, читаю - и не могу дальше 15-й страницы продраться, пробивает на хи-хи сквозь слёзы.
Последнее время вообще заходил в книжный с намерением купить что-нибудь на почитать - и уходил ни с чем, ибо больно.

yyuta
По-моему, такая формулировка больше похожа на какую-то гнилую отмазку. Очень многое от рекламы зависит. Хорошо порекламируют - будут покупать.
А с другой стороны - меня тут недавно посетла мысль, что ролевая тусовка меня сильно избаловала в плане того, что я привык видеть вокруг себя умных людей. А стоит выбраться "в люди", и тут же хочется спрятать свой нос обратно. Вот сейчас в отпуске понаблюдал "обывателей в живой природе", и испугался.
Так что доля правды в этом, несомненно, есть

К.Хелла
Во-во! Обидно до жути!

[Charoite]

Enyd
Вот да, я про тож. Книга-то не о том вообще. И написано так, что читать приятно.
Плюс юный возраст героев вполне обуславливается миром. На Востоке девочек в 12 лет замуж выдавали - и ничё )

[yyuta]

Очень многое от рекламы зависит. Хорошо порекламируют - будут покупать.

Так в том и дело, что реклама - удовольствие дорогое. И каждого нового автора придется рекламировать. А тут читатели сами хватают - издательству, естественно, проще
Что до обывателей - у меня довольно много знакомых, которые в принципе не способны оценить, каким языком написана книга, насколько там проработаны характеры и прочее. Им достаточно поверхностно что-то интересное или забавное ухватить - и они довольны.
Что крайне огорчает - сами по себе люди вовсе не глупые и интересные
(и это еще "лучшие представители")

[.Кристиан]

Ну тогда и у меня мозг неформатный. Я книги незнакомых авторов просто не покупаю, потому шанс нарваться на произведения уровня "мой первый фанфег" ужасающа. Ни сюжета, ни характеров, ни языка, "бета - ворд" (с).

А про Акамие не понимаю вообще. Очень интересная вещь по стилю написания, прекрасная стилизация языка. Сам читал с удовольствием и маменька моя тоже.

[Кимури]

Они чего там, на самиздате, совсем ошизели? Полицией нравов заделались?

Мда, ролевая тусовка - тепличное место. Я поездила в том году экскурсией с "обычными людьми" - кто они, шо за страна? На другом языке говорят, песни слушают такие, что хоть уши затыкай...

[Odisseus Lan]

Нормальный у тебя мозг. Просто сейчас такая "политика партии" везде. Люди думающие не нужны, а хороший текст он знаешь ли еще и развивает.)
Если хочешь посмотри на топы издательств сейчас. Там имхо все ясно.

Имховое имхо, мне кажется, что Крылов тоже постебался, только с ооочень серьезным видом. А отбирать будет как раз из того, что его ТЗ не соответствует, или соответствует не на 100%

[Кимури]

Erna_Y Он называл ТЗ для одной конкретной серии книг, но по-моему, вполне серьезно.

[Терри]

На Самиздате удаляют всё со словом "слэш", включая статью Асни "Слэш в глазах смотрящего", а на форуме техподдержки какие-то деятели кляузничают на Алекса Гарридо, грозят прокуратурой за педофилию в "Акамие".

- Блин, вот идиотизм то....
Хельга Эн-Кенти
- А что такое ТЗ?

[Джонни Отходняк]

Enyd, Хельга Эн-Кенти, книга эта вышла в мире, в котором на данный момент отношения, прописанные в книге, ненормальны. Ромео и Джульетта - случай иной, они одного возраста. А педофилия, да еще и в извращенной форме, да еще и "оправданная" любовью к женщине, для меня, человека нормального, явление отвратительное. И каким бы "вкусным" ни был текст, явление никуда не девается.
И еще. Моя позиция такова, что если ты хочешь написать книгу не о том - то и пиши не о том. Если книга не о педофилии - так и не надо использовать данную тему. Я убежден, что можно написать хорошую вещь и без извращенного секса. А вот если ты этого сделать не можешь, стоит задуматься, о чем ты хочешь написать на самом деле.

Извиняюсь перед всеми участниками дискуссии за высказывание собственного, очень резкого мнения.

С основной же поднятой темой я абсолютно согласен, более того, меня лично затрагивает тема "формата" издания.

[Yutaka Oka]

Ну чо, редакторы невостребованы, и скоро у нас тут будет сэшэа с его устранением из библиотек "Хижины дяди Тома", а то "вдруг обидится кто".

[Odisseus Lan]

Yutaka Oka
Если бы так. А то у нас скоро будет устранение из библиотек словарей и прочей "забивающей голову беспонтовой фигней" литературы. Остануться донцовы и прочие т.п., и это еще в лучшем случае.)

[_Staya_]

Удивлена. Весьма.
Вообще-то, я сама не слишком люблю темы слеша в книгах, редко когда они хороши и к месту.

Акамие читаю третий том, читаю с удовольствием и совершенно согласна - книга не о том.
А что касается

если ты хочешь написать книгу не о том - то и пиши не о том

- так она и написана не о том ))
Табу же на упоминание мне всегда казалось чем-то странным из серии: вот сейчас ты закроешь глаза, а потом опять их откроешь. И вот так всю жизнь будешь жить - то закрывая, то открывая. Чтобы не дай боги чего лишнего не углядеть. Недозволенного.
Нигде в книге не сказано, что это есть хорошо, или есть плохо. Просто есть. И было всегда. И будет. И это не главное вовсе.
А главное то, что соблюдено чувство меры. Что бывает потрясающе редко.

Поэтому данную книгу я не только читаю сама, но и могу посоветовать другим, как в свое время ее посоветовали мне.

[Джонни Отходняк]

А я не удивлен интересом к подобным вещам, потому как это нормальное явление в обществе, которое дорвалось до вседозволенности после долгого периода всевозможных ограничений.

Я удивляюсь только тому, что теперь нетрадиционные отношения почему-то называются словом "слеш"
Народ, это называется гомосексуальные отношения, а не слеш!

[Кимури]

Терри Техзадание.

[_Staya_]

Джонни Отходняк, ваша реакция кажется мне достаточно болезненной, чтобы ее можно было признать адекватной.
Словосочетание "гомосексуальные отношения" длиннее и оттого смотрится красивее? Или солиднее? Или честнее?
Мы все-таки глаза зажмуриваем или мы их распахиваем и спичками подпираем, чтобы не закрывались больше? ))

[Charoite]

yyuta
Я тут узнал, что оказывается в некоторых издательствах для раскрутки новой книги даже людей нанимают, чтобы ходили по форумам и пиарили новоизданное, привлекая внимание. Не перестаю удивляться, зачем издательствам пиарить "каку", но тут, видимо, и не пойму никогда.
А на счёт того, что многие люди не могут оценить качество текста - да, не могу не согласиться. У самого ещё лет десять назад этот ценз был совсем другой, и сейчас, перечитывая некоторые книги, местами даже удивляюсь, что же мне раньше в них понравилось

Кот Сидхе
Вот да, пришел момент, когда книги приходится покупать не по аннотации, а потому что "я знаю, что этот автор вроде фигни не пишет" (

Кимури
Мы вот только что из поездки вернулись - так последние два дня не ходили в гостиничный ресторан из-за того, с какими соседями нас посадили за один столик. Как выяснилось, разговоры о том "а какой ты шансон любишь?" и "вот помнишь песню про то, как брат брата убил - просто на слезу пробивает" совсем не способствуют нашему пищеварению )
Плюс ещё когда обратно ехали потора часа в трансфере до аэропорта, я послушал, о чём люди говорят, и грешным делом подумал, что слушание таких разговоров может быть неплохой терапией для образованных людей с заниженной самооценкой: слушаешь, и просто невольно начинаешь думать: "блин, а какой же я всё-таки умный"
Но в целом, конечно, оно весьма и весьма печально

Джонни Отходняк
Ну это просто сколько людей, столько и мнений ) А Акамие - тож не червонец, чтоб всем нравиться)))

Просто опять же сравнивая: как-то на отдыхе у меня кончились книжки, и мы с матушкой пошли в местную библиотеку. Взяли то, что было, потому что выбор был небогат. То есть, книг полно, но в основном "дефективы" и "любовные сопли". Я осилил где-то четверть покетбука, потому что за эти немногие страницы было описано четыре изнасилования (одно групповое, одно - с участием в качестве жертвы девочки 14 лет) + одна попытка изнасилования, от которой героиню спас главный герой, после чего они с главным героем тоже поимелись уже по обоюдному согласию. И всё это весьма коряво, но достаточно графично описано. И это считается типа "любовный роман" для домохозяечного чтения. Я в ахуе был, если честно.

А под словом "слэш" я понимаю, скорее, не гомосексуальные отношения в целом, а конкретно гомоэротику, с недетским рейтингом .
Потому как опять для сравнения: были в Тунисе, дважды попали на шикарный французский фильм по телевизору. Главный герой этого фильма - гей, но при этом сам фильм не о том - он добрый, местами грустный, местами комичный - и очень жизненный. Я вот теперь ищу где бы его хоть на каком языке купить... И там никакого рейтинга вааще нет.

Yutaka Oka
Некоторым издательствам редакторов ну очень не хватает, угу А что, в США правда "Хижину дяди Тома" запрезирали? Одна из любимейших книг моего детства, блин (((

Odisseus Lan
Со словарями - тоже, блин, история...
У Бентена в дискуссии кто-то на эту тему анекдот запостил: про то, как попал мужик в будущее, приходит в кафе и заказывает "один кофе", а ему официантка говорит что-то вроде: "Вас шо, грамоте не учили? Не "один кофе", а "одна кофе". Вам какую: чёрную или с молокой?".
Похоже, к тому всё и идёт...

[Кимури]

Хельга Эн-Кенти Про самооценку - оно самое, причем тут несложно доподнимать до завышенной.

[Odisseus Lan]

Хельга Эн-Кенти
Грустный анек, очень и к сожалению вполне вероятный.

[Джонни Отходняк]

Лионелль_ака_Солльх, "гомосексуальные отношения" - звучит красивее. И честнее. И вот приятнее, верите? Потому как слово "слеш" по отношению к настоящим (а не выдуманным между героями стандартной ориентации) любовным проявлениям звучит прямо-таки оскорбительно

Хельга Эн-Кенти, да понятно, что дерьма везде хватает. Когда у меня в отпуске заканчиваются книги, я беру что-нибудь типа университетских учебников по химии-физике-биологии, а еще лучше медицине - они никогда не заканчиваются, их можно читать долго и со вкусом

[Charoite]

Джонни Отходняк
Вот да, учебники - это наше всё! Тоже их регулярно почитываю )

[_Staya_]

Джонни Отходняк, верю. Тогда так и будем их называть =)

[Her-Divine-Shadow]

Таки, вот поэтому я давно-о читаю только то, что порекомендуют люди знакомые, у которых вкусы со мной совпадают. А-то нынешнее гауно, которое на прилавках лежит, можно читать только с точки зрения "как нельзя писать".

ЗЫ: А Леха Свиридов вообще очень много стебался. Блин, жаль у меня не сохранилась кассета его квартирника.. Затерлась, не успела оцифровать. Там такие перлы были между песнями...

[Charoite]

Her-Divine-Shadow
Угу, так и приходится. Несколько раз нарвался - теперь боюсь.

У меня тож кассету с его квартирника увели ( Взяли послушать - и с концами. Похоже, нормальных его записей вообще нету ((

[Her-Divine-Shadow]

Хельга Эн-Кенти, да, только кое-что с инета. А у меня вообще эксклюзив был. Он проездом через нас проезжал. через Саратов. ну мы собрались толпой. включая еще и Потаню... Можешь себе представить: Леха и Потаня дуэтом плюс мы как можем кто на чем можем подигрываем иногда? Жалко до слез было, что пленка затерлась и порвалась

[Charoite]

Her-Divine-Shadow
Даа, это точно эксклюзив )
А у меня была диктофонная запись с 98, кажется, Зиланта, когда Лёху затащили к нам в спортзал ночью попеть. Тоже ещё тот сейшн получился.