Мимоходом

[Charoite]

Нашёл на ЖЖ тред про то, насколько внешность игрока должна соответствовать внешности персонажа. Ну типа там, что на эльфов надо принимать только высоких, стройных и красивых игроков, а на хоббитов и гномов тех, кто ростом, жопой и мордой не вышел.
Представил себе формулировку отказа мастерской группы: "ваша заявка отклонена, вы недостаточно красивы для роли эльфа".

Чем дальше читал, тем больше тосковал по ролевым играм 90-х годов...

Но вообще самым зачётным комментом в этой дискуссии считаю:
"А на роли мудаков и злодеев принимать заявки только от мудаков и злодеев!" (с) zgee

А вы как думаете?

@темы: ИМХО, Ролевые игры

Comments

[Suliveyn]

Это все очень здорово и правильно. Но как отличить хорошего игрока? Особенно если абсолютно с ним не знакомы. Ок, возьмешь его на какую-то роль, а он ни отыгрышем не вытянет, ни визуально. Это особо про плохой кросспол. Все же на ключевые роли должен быть кастинг.

[Дрофа в арабеске]

В целом тенденция отвратительная, но кажется у меня тут двойной стандарт: в смысле я считаю, что могу увидеть кого угодно в какой угодно роли, лишь бы человека штырила, а вот себя бы на роль хоббита, например, заявлять постремалась в силу роста, даже если бы очень хотелось. Или на роль какой-нибудь мелкой, бестолковой, но очень пронырливой нечисти. Дримроль практически, но почему-то крутят у виска обычно и не берут. По ТТХ не прохожу..
Опять же, касательно сабжа - считаю, что увидеть можно все что угодно в ком угодно, если помимо "яхачуигратьэльфа" есть посыл, тот самый, идущий изнутри (о, этот пафос!), и есть зона глюка и резонанса - когда образ персонажа проступает сквозь образ игрока. Для этого не обязательно иметь 40размер и платье из натруального бархата.
Впрочем, другую крайность тоже не понимаю - когда матерящиеся в процессе игры и курящие эльфы, или еще какая вульгарщина, которая самооправдывается тем, что так видит, а когда на это несоответствие указывают находят причину в чем угодно только не в себе. Из разряда "это потому что у меня не тот рост/размер, а вовсе не по тому, что я веду себя так, что портовый грузчик на моем фоне кажется лицеистом-отличником".

Как-то так.

[Ai-shu]

Ну, если зашел разговор о кино, играх и эльфийской внешности - Хьюго Уивинга и Орландо Блума наверняка не пропустили бы на многие РИ, если бы отбор делали по внешности.

Если присмотреться, Элронд выглядит не таким уж эльфийски юным и эльфийски прекрасным в том значении, как понимал это Толкин. Да и Леголас строгий отбор на истинно арийскую эльфийскую внешность не прошел бы - форма носа неправильная, уши оттопырены. Миллионам зрителей это особо не мешало. С другой стороны, некая граница верибельности быть должна. Конечно, не стоит приглашать на роль десятилетней девочки пятидесятилетнего мужика, а на роль эльфийского поэта - человека, который при всем желании двух слов без "бля" не свяжет. Но верибельность - дело такое. Где, например, взять на игры по "Сильмариллиону" игроков, которые по внешности похожи на валар? Где найти на игры по Бакумацу хотя бы полдюжины мастеров меча? )Кроме того, к организации игры в плане верибельности тоже должны тогда определенные требования предъявляться. Ну, например, гномы должны в пещерах жить, а не в коттеджах. А короли эльфов должны кушать если не на золоте и серебре, то хотя бы на фарфоре, а не шашлыки в лесу жарить. И сколько будут стоить игры в этом случае? И можно ли будет на них вообще набрать игроков?

[Алькор]

Я знаю только один такой - Мастер Клинка.

Сурт, файткон - это ЗВ-фехтовальный слёт. Я на нескольких был. А ты не знаешь, потому что это "не твоё".

Отчего ж? Не поедут те, кого не пустят, всего-то.

Меня пустили - я не поехал. Игра, правда, потом отложилась, или вообще отменилась... но я всё равно не поеду.
(что за игра - не буду говорить, они честно старались... но ква).

На очень жесткой игре "Дюльбер-1918" в 2007 году десятилетнюю девочку играл двадцатитрехлетний парень. Игра была с очень "негуманными"правилами (отнимали одежду, еду, лекарства, могли по жизни сунуть в морду, благо играли разборки ЧК и белоэмигрантов, которые оказались блокированы в Крыму. Я был одним из мастеров. И когда мне сказали что на роль ребенка едет мужик - я взбесился, но махнул рукой, только предупредил, что к нему будут относиться соответственно, и я оказался в итоге идиотом. Потому что он ТАК отыграл ребенка, что его все воспринимали настоящей десятилетней девочкой. Причем даже женщины, которые в реале были матерями, говорили что от него даже пахнет как от ребенка. Он не гротесковал, не пищал, не манерничал. Просто чуть тише чем обычно говорил. Но если честно - до сих пор помню ощущение шока от него. Почти мистика. По жизни, в реаловой одежде - парень, как парень.
Мне кажется тут должен быть очень индивидуальный подход. К каждой роли и к каждому игроку. А не всех под одну гребенку типа "сиськи не отвечают эстетическим запросам мастера - играй орчиху, или "как ты можешь в 25 лет играть старика. Приходи на эту роль лет через пятьдесят. Прямо из дома престарелых. На коляске".

[Сурт]

файткон - это ЗВ-фехтовальный слёт. Я на нескольких был. А ты не знаешь, потому что это "не твоё".

И хорошо что "не моё")
Никогда не думал что псевдосценическое псевдофехтование кто-то может называть "достойным спаррингом", бгг)

Меня пустили - я не поехал. Игра, правда, потом отложилась, или вообще отменилась... но я всё равно не поеду.

Они так_много_потеряли...

[Сурт]

Вот даже не знаю, то ли ржать, то ли плакать.

Да что угодно, думаю.
Всё равно ничего не изменится)

[Алькор]

Сурт, не надо путать школу саберфайтинга и нормальную работу. Но вам простительно.

Они так_много_потеряли...

А мне-то что?!

[Tykki]

О, блюстителя неведомых норм красоты кончились аргументы, и он перешёл на оскорбления =)

[Сурт]

Сурт, не надо путать школу саберфайтинга и нормальную работу. Но вам простительно.

Покажите мне видео с "нормальной работой" с ЗВ-кона, хотя... Вам простительно путать "нормальную работу на зв-коне" и нормальную работу в фехтовании.
И - да, больше смайликов, они так подчёркивают вашу правоту)

Tykki, где я вас оскорбил?)

[Алькор]

Сурт, ищите сами, по будням не кормлю.

[Сурт]

Эх, а я-то надеялся что настоящие Мастера Меча покажут мне Нормальную Работу, а тут как всегда)

[Ai-shu]

Диалог такой... типичный )
Для тех, кто забыл, напомню: тема записи - можно ли отбирать игроков на РИ по такому критерию, как внешность. Организация ЗВ-кона, что считать нормальным фехтованием, можно ли смайлики в диалогах использовать и кто тут самый остроумный - это разговоры не в тему как бы.
А вообще, продолжайте, пожалуйста. Очень прикольно наблюдать.

[Сурт]

лейтенант Немо,

[Aone]

Чувствую, на какой-нибудь игре я таки встану в позу со словами "Стена из нетканки мешает мне вролиться, где камень?!"

Я вот, честно говоря, скорее за каст по скиллам: банально чтоб не случилось высоких стихов с "бля" через слово, например. Или безопасности для. А то когда по внешности отбирают....вот не знаю, много я повидала хрупких эльфиечек с большими глазищами, которые вроде были даже антуражны, но когда открывали рот, сильно выроливали из мира Профессора прокуренными матюками. Нет, я не завидую, с личной жизнью и самооценкой все хорошо, даже на эльфов вполне берут%)

Как бы теперь стать мудаком и злодеем до июня, кстати. А то вдруг Сакс проникнется и не примет меня(

[Umeko]

Я многозначительно молчу в сторонке, покуривая бамбук и почитывая свой календарик игр, в которых было дофига кросспола и прочих чудных вещей. Хорошо, успела поиграть, а то бы уже из ролевого движения выгнали нафиг с моей-то внешностью )))

[[beholder]]

Кажется, сейчас меня порвут на сотню маленьких глазок... но я считаю, что мастера имеют право на своё видение игры и свои критерии отбора игроков. И если по мнению мастеров в том жанре игры, который они запланировали, следует руководствоваться теми или иными принципами кастинга - то главное - корректно донести эти принципы до игроков. А если кто-то из игроков с ними не согласен - он всегда может поехать на другую игру, к другим мастерам. Благо, выбор сейчас есть.

P.S. Все мудаки и злодеи - мои! Муа-ха-ха-ха!!!!111

[*Кристофер Робин*]

Поймалв себя на мысли, что я не имею право на собственное мнение, ибо я толстая и некрасивая. А мне как мастеру достаточно, что бы человек мог отыгрывать и производить действия, согласно правилам, требующиеся по функционалу роли. И медик, не знающий правила, выбешивает меня куда больше, чем некрасивый эльф.

[Сурт]

И медик, не знающий правила, выбешивает меня куда больше, чем некрасивый эльф.

Лично я - за кастинг по индивидуальным умениям и разумным рамкам визуального соответствия роли.

[Алькор]

Кажется, сейчас меня порвут на сотню маленьких глазок...

[beholder], не порвут. Всё правильно. Одни имеют право предлагать своё видение, другие имеют право выбирать, на чьи предложения соглашаться. С одной стороны, мастер вложил в игру время, силы и средства - и имеет право поучить нечто, соответствующее его представлениям, хоть в каком-то приближении. С другой стороны, игрок, тратящий силы, время и средства на подготовку и игру, не желает быть бессловесным "киноактёром на кастинге". Естественный отбор во весь рост: выживут те игры, где мастера и игроки смогут договориться - и не выживут те, где каждая из сторон начнёт диктовать условия.

[[beholder]]

Алькор, естественный отбор такой естественный... Я, например, с большим удовольствием соглашаюсь на игры без кросспола или с сильно ограниченным кроссполом - хотя кросспольные роли мне случалось играть и самому. Проблема, очевидно, не в факте кросспола, а в его среднем качестве. С соответствием роли по физическим параметрам примерно та же фигня )

[Алькор]

[beholder], не понял ответа... что мешает мастерам и игрокам договориться о качественном кроссполе?

[[beholder]]

Алькор, невозможность в проекте больше чем на 50 человек объяснить каждой девочке, почему такую-то взяли на мужскую роль, а её не взяли и не возьмут. Обычно некачественный кросспол сцеплен с завышенной самооценкой и общей непонятливостью (

[Алькор]

[beholder], зато можно придумать интересные завязки для женских ролей - и предложить этим девочкам.

[[beholder]]

Алькор, Интересными завязками легче увлечь как раз хороших игроков, которым часто вообще всё равно, мальчик или девочка - было бы во что играть.

[Eswet]

невозможность в проекте больше чем на 50 человек объяснить каждой девочке, почему такую-то взяли на мужскую роль, а её не взяли и не возьмут.

Элементарно, Ватсон.
"В общем случае кросспол запрещен [за исключением таких-то и таких-то случаев, напр., мы разрешали кросспол в ролях детей, монахов и стариков], но мастера оставляют за собой право пропустить кросспольного персонажа в случае, если уверены в качестве отыгрыша."

[[beholder]]

Eswet, это и называется "с сильно ограниченным кроссполом" )

[Eswet]

[beholder], а тут уже все зависит от того количества и качества кросспола, которое мастера сочтут допустимым. Требования-то разные.

[Алькор]

[beholder], просто седьмой эльф в пятом ряду - это хотя бы возможность участия в боёвке. А седьмая эльфийка в пятом ряду - это всего лишь демонстрация платья. Если не замутить чего-то околоинтрижного, разумеется.

Хали как-то рассказала, что адекватный отыгрыш цыгана(ки) на игре по средневековой Европе - это вылезать ночью на окраину деревни и шёпотом спрашивать: "Прищепки не нужны? Кастрюлю залудить не надо? Может, погадать кому?" - и всё!!! Иначе, согласно реалиям того времени, не проживёшь и часа. Вот так же и многие женские роли. "Скучно, Анфиса - Скучно, Раиса!"(с) Но на тех же "Япониях" от прекрасных дам рябит в глазах. Потому что - красиво одеты, участвуют в дворцовой жизни, а при случае могут и нагинатой поработать. И кросспол остаётся тем, кто готов исполнять команду "Рота, подъём!" - в хакама. Чес-слово, до сих пор не понимаю, КАК они это делали!

[[beholder]]

Алькор, мне случалось играть еврея в средневековой европе, в городе без диаспоры )

А люди, которые едут на ролевую игру ради возможности участия в боёвке, при имеющемся обилии турниров любых сортов, до сих пор вызывают у меня искреннее удивление.