Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Как вы, наверное, заметили, в этом дневнике с некоторой регулярностью бывают статьи популярно-медицинского характера. Как правило они появляются в ситуациях, когда "средняя по больнице" образованность населения в каких-то вопросах кажется мне недостаточной и я хочу поделиться тем, что знаю: из того, чему меня учили в институте, из личной медицинской и жизненной практики, а также чужих специализированных исследований.
Последнее время часто доводится слышать точку зрения: у homo sapiens существует исключительный половой диморфизм, т.е. существуют только особи женского и мужского пола. Обычно дальше следуют характеристики, которыми должны обладать "настоящий мужчина" и "настоящая женщина".
Помните шутку? Что бог создал на самом деле двадцать полов, а сказал, что всего два, чтобы все помучились? В каждой шутке, как известно, есть доля шутки.
Я хочу немного рассказать о том, какие аспекты существуют в вопросе исследования гендера и его определения — просто чтобы немного уйти от привычных социальных стереотипов и показать, что мир не делится строго на чёрное и белое.

Итак, первым делом поговорим об акушерском и паспортном поле.
читать дальше

@темы: Печаль когнитивного диссонанса, Я вас люблю люди, ИМХО

Комментарии
30.08.2013 в 18:11

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Tykki, мгм, сорри, я просто не знаю, как это правильно называется и называется ли как-нибудь, и вообще, если честно, меня этот вопрос никогда не занимал настолько, чтобы интересоваться терминологией.
30.08.2013 в 20:57

[Дважды два равно рыба.]
Eswet, да, проблема с информированием у нас большая =(
информация, конечно, на русском лежит, но она даже близко не общеизвестна.
30.08.2013 в 21:13

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Tykki, нет, я даже пробегала мимо пары сайтов на тему, но мне это нужно было совсем для другого, и запомнила я оттуда другое :)
09.09.2013 в 13:49

мастер Пафоса
Charoite, я в своём дневнике порцитирую Ваш пост, если Вы не против...
09.09.2013 в 15:55

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Lis_Uliss,
не против, конечно )
11.09.2013 в 22:05

Colorless green ideas sleep furiously
Charoite, Спасибо, интересный текст.

У меня есть вопрос один, вот про этот момент:
Когда "девочка" подросла, она никак не хотела осознавать себя девочкой.
Что вообще имеется в виду под "осознавать себя девочкой/мальчиком"? То есть ок, у нас есть многослойные стереотипные представления о гендере: вот архетипический образ мальчика/девочки (много), вот навязываемый масс-медиа образ мальчика/девочки (много), вот ожидания нашей социальной группы по поводу поведения мальчика/девочки (плохо определённые, субъективно воспринятые), вот какое-то представление о внешнем виде мальчика/девочки (включая одежду, макияж, причёску этц. — тоже очень разнообразно), вот набор психологического и психоаналитического фольклора про гендеры (наверняка у разных школ различный) этц. Измерить объективную меру соответствия каждому из этих образов не получится, очевидно, да и бессмысленно, учитывая их противоречивость. Я правильно понимаю, что когда говорят о проблеме гендерной идентификации, человек, условно говоря, принимает для себя (по любой причине, скажем, в результате давления окружения) некоторый из этих образов в качестве эталона, а потом констатирует своё ему несоответствие? Потому что я вот по-другому не вижу, как фраза "я не чувствую себя мальчиком/девочкой" может иметь смысл.

//Особенно меня этот вопрос интересует в котексте гендерквиров — насколько я понимаю, там речь идёт о гендере не являющемся мужским, женским и даже их комбинацией, а о чём-то третьем/восьмом/пятнадцатом.
12.09.2013 в 00:04

Bats
Self-mad, я гендерквир.
Не знаю, насколько моя история интересна Вам, на всякий случай расскажу.
Для меня с детства было понятно, что "мальчики направо, девочки налево", которое функционировало в обществе, было не про меня. Мне было сложно увидеть себя в М или Ж. Я не могла понять, кто же я - в определённом возрасте такие вещи, как самоидентификация, очень важны. Скажем, я латышка - мне это понятно, тут я укладываюсь в идентичность, а я - мальчик/девочка - не укладываюсь. Да, я могу косплеить мальчика (или девочку), очень успешно, но я понимаю, что это просто роль, не я. Какое-то время я идентифицировала себя как нелюдь или эльфа, потому что я не знала о том, что есть такие гендерквиры и мне было важно словами назвать то, как я себя чувствую.
Для меня определение пола - как определение национальности. Это чувство принадлежности к группе людей. Это не соответствие эталону, это именно чувство идентичности. Скажем, я хорошо идентифицирую себя со своей профессией, и это не внешние параметры, это именно ощущение себя. Я могу делать и другую работу, но там я себя не идентифицирую как представителя той другой профессии, это слово - не про меня. Не знаю, понятно ли я пишу.
12.09.2013 в 01:37

Colorless green ideas sleep furiously
Dana Eilian, Спасибо. Интересна, конечно же.

Мне наверно, непросто будет понять, потому что, — вот сейчас задумался, — я вообще как-то не очень занимался самоидентификацией такого рода. Собственно, с национальностью у меня то же самое: этот вопрос меня никогда не занимал, я просто не понимаю, что такое "быть русским" и чем это отличается от "быть украинцем" или "быть евреем".

Но сама по себе аналогия понятна. Интересно, кстати, есть ли аналог гендерквира в вопросах национальности (то есть не "космополит", индифферентный к вопросам национальности, а именно "нациквир", как человек, остро чувствующий свою принадлежность к национальности, существование которой не признаётся широкой общественностью).
12.09.2013 в 01:56

мастер Пафоса
Self-mad, привет, ты не обо мне ли, часом?)))
"Нациквир" - такое хорошее слово, как раз. Я татаро-чешско-украинско-русский киевлянин, йоу. А еще житель самопридуманного мира.
12.09.2013 в 01:58

Colorless green ideas sleep furiously
Lis_Uliss, Не, я не о тебе. Ты вообще хтоническое создание :)
12.09.2013 в 02:00

мастер Пафоса
Self-mad, ^_____________^ захвалишь нафиг счас. И в чужом дневнике, при людЯх и нелюдях незнакомых, ну... Ай-я-яй)
12.09.2013 в 10:32

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Self-mad,
Я думаю, что разобраться в конкретной истории про "мальчика, которого вырастили как девочку" проще будет по соответствующим статьям об этом случае. Погуглите по имени Дэвид Реймер.
16.10.2013 в 10:49

Искатель @сокровищ
Можно процитировать?
16.10.2013 в 16:39

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Diary best,
Да, можно )
23.10.2013 в 09:23

Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в  Diary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.
23.10.2013 в 12:30

"Может быть, Вы не заметили, - жизнь вообще несправедлива!" © С.Снейп.
Charoite, спасибо Вам за статью!
(Прибежала с Diary best)
23.10.2013 в 13:55

Жить - удовольствие.
очень полезный пост, позволил мне ответить на много своих внутренних вопросов. спасибо.
23.10.2013 в 17:26

О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Спасибо за пост. К тому же некоторых вещей не знал (про Х0, к примеру), было полезно, спасибо.
01.11.2013 в 00:01

Пьяный мастер
Charoite, огромное спасибо за статью! Не то, что бы узнала много нового, но тут всё так замечательно разложено по пунктам и организовано, что просто хочется заучить наизусть! Спасибо! :rotate:

Тоже заберу в перепост. :rotate:
10.11.2013 в 15:49

Из крысы сразу в ангелы
Charoite,
спасибо за пост.
я слоупок)
а Вы источники можете указать?
10.11.2013 в 19:43

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Спасибы всем :)

Алекто-сан,
Источники какого конкретно факта интересуют? Если расписывать всё целиком, их получится слишком много, это ж не реферат, который конкретными книжками обложился и пишешь, а в процессе как обучения, так и последующей рабочей практики формируется некоторый багаж знаний, которые не нужно отдельно выверять по источникам.
Впрочем, учитывая, что статья сугубо ознакомительная и больше популярная, чем медицинская, то зуб даю, что 90% того, что здесь написано, можно найти да хоть в той же Википедии ;)
10.11.2013 в 21:39

Из крысы сразу в ангелы
Charoite,
спасибо, поищу там.
просто если можете - поделитесь исследованиями по теме, которые на Ваш взгляд вменяемы.
хоть один!
10.11.2013 в 21:42

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Алекто-сан,
По которой из проблем? Это же синтез разных тем, и все тематические исследования будут более узконаправленными. Про наследственные заболевания, сцепленные с половыми хромосомами? Про гендерную дисфорию? Про гормональные нарушения в сфере половых гормонов? Про пол воспитания? Про что-то другое? :nope:
10.11.2013 в 22:02

Из крысы сразу в ангелы
Charoite,
про генетический аспект, можно?
10.11.2013 в 22:16

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Алекто-сан,
Генетический аспект в каком плане? Про хромосомные болезни?
10.11.2013 в 22:20

Из крысы сразу в ангелы
Charoite,
патологии и хромосомные болезни пола.
хотя я спросила гугл и он мне сам ответил)
вам спасибо за формулировку ( я бы сама не справилась, я дремучий гуманитарий)
10.11.2013 в 22:27

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Алекто-сан,
Если запрос гуглу формулировать, то попробуйте ещё "аномалии сочетания половых хромосом" и "наследственный гипогонадизм". Там есть куча разных вариантов. Подозреваю, что научные монографии на эту тему могут быть не очень понятны гуманитарию, а в плане научно-популярных статей — их в интернете сейчас много, просто они не всегда систематизированы. )
10.11.2013 в 22:31

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Алекто-сан,
Вот ещё весьма толковая обзорная статья по хромосомным болезням: vmede.org/sait/?page=4&id=Genetika_stomat_yanus...
Правда, там не только по половым хромосомам. Аутосомные патологии тоже описаны. Зато вкратце про каждое )
10.11.2013 в 22:47

Из крысы сразу в ангелы
Charoite,
спасибо большое!:dance2:
10.11.2013 в 22:48

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Алекто-сан,
Не за что :)